La genesi, il progetto e le eventuali conseguenze della candidatura di Pippo Civati.

[Monsieur]

E' necessario una volta di più mettere i 5 Stelle di fronte alla situazione del rifiuto del PD di governare col PdL. Questa è l'unica cosa che può sgonfiare il fenomeno. Altrimenti facciamo le larghe intese a vita col 5 Stelle come il PCI nella Prima Repubblica. Solo che Grillo, ahinoi, non è né Togliatti né Berlinguer.

[Iannis]

Naturalmente sempre che una forza "progressista" e popolare pensi che sia normale che un partito con il 19% abbia il 2% dei seggi eh?

[Monsieur]

Naturalmente sempre che una forza "progressista" e popolare pensi che sia normale che un partito con il 19% abbia il 2% dei seggi eh?

Quello che non apprezzo in te è che hai un obiettivo, la prosecuzione di un'alleanza fissa di governo con baricentro al centro, e non lo dici apertamente. Se permetti il PD, tranne forse quello di Cuperlo, ha altre opzioni per il paese.
La domanda poi non ha senso. Il Mattarellum ha una quota proporzionale minoritaria e una maggioritaria basata sul collegio uninominale. Mica le determino io le percentuali.

[Iannis]

Quello che non apprezzo in te è che hai un obiettivo, la prosecuzione di un'alleanza fissa di governo con baricentro al centro, e non lo dici apertamente. Se permetti il PD, tranne forse quello di Cuperlo, ha altre opzioni per il paese.
La domanda poi non ha senso. Il Mattarellum ha una quota proporzionale minoritaria e una maggioritaria basata sul collegio uninominale. Mica le determino io le percentuali.

La prosecuzione di un'alleanza fissa con baricentro al centro?
Ma che stai dicendo! Io ho l'obiettivo di un rafforzamento di un'area liberale, se vuoi chiamala di centro ma non credo sia esatto. E poi la vera democrazie, che passa per una rappresentanza giusta, e questo vale per tutti, e lo sostengo da sempre anche quando parteggiavo per un partito "maggioritario".

[occidentale]

Se permettete, dico la mia.
Civati ha idee, saper fare, capacita' di movimento e di analisi.
Ma non ha seguito di rilievo. Direi che la partita sara' tra il piacione - rottamatore Renzi e il blindatissimo e coltissimo uomo della PDcrazia, Cuperlo.

[Supermario]

Denuncia il tatticismo, ma lo seguo da anni e mi pare che sia lui il primo ad essere sempre molto tattico:

Quotone.

- Non si candidò in regione al posto di Penati, con Formigoni era una partita persa
- Non si candidò in regione contro Ambrosoli, anche se la sua candidatura era di valore...puntava già ad altro
- Sostenne Bersani perchè fiutava la partita difficile per Renzi, ma rimase in sordina per non connotarsi troppo, pronto a tornare su posizioni critiche che sempre aveva avuto
- Cavalcò da surfista esperto delle correnti di opinione e prostesta il movimento OccupyPD, intravendendo la possibilità di pompare una sua candidatura fino ad allora con troppe poche basi
- Ha una posizione contro il governo di larghe intese che mi pare moooolto strumentale ai suoi vantaggi politici e poco pragmatica, una strategia del costante "+1"

Che dire.. anche io ho avuto la stessa impressione.. Renzi avrà tutti i difetti possibili, ma gli va concesso che ci ha sempre messo la faccia nella sua totalità e sempre fino in fondo a prescindere dal risultato finale.. Civati è molto più tattico.. ogni tanto affonda ma senza mai rischiare di bruciarsi, di farsi troppi nemici o di compromettersi troppo con la vcchia guardia.

[Defender]

LA VERA CRESCITA
Non possiamo limitarci a spostare i soprammobili senza affrontare le questioni di fondo: è necessario ottenere uno sviluppo industriale che non aumenta solamente la capacità produttiva, ma la trasforma con una politica fiscale selettiva orientata agli investimenti di lungo periodo.

La politica fiscale selettiva quale dovrebbe essere? La pressione sul ceto medio (ormai quasi azzerato) e il ceto medio-basso?
Perché la politica fiscale orientata in questo senso è la politica fiscale che penalizza i piccoli patrimoni immobilizzati e che istiga alla creazione di patrimoni
1) mobiliari
2) mobilizzati
Per indurre questo spostamento la leva fiscale è ottima, nel senso che riesce a creare, nel lungo periodo, le condizioni ritenute ideali. Il problema è rappresentato dalle conseguenze di questa leva e dai loro effetti sul tessuto sociale italiano, che ne risentirebbe enormemente, soprattutto nell'autonomia da parte dei ceti medio-bassi e bassi dalla necessità di sottostare agli strumenti di assistenza sociale. In pratica, sta spingendo per un modello tedesco moderno.
Qualche pagina più avanti, Civati ribadisce ulteriormente il concetto:

Che riguardino prima di tutto la scuola e la ricerca, che già Delors proponeva di escludere dal conto del debito.
Si deve proseguire nella riduzione del debito e nella razionalizzazione della spesa pubblica, problemi italiani come nessun altro, ma si deve discutere in Europa della possibilità di introdurre in Italia ciò che gli europei hanno già, in termini di diritti e di welfare, perché si possa uscire da una situazione di stasi e di incertezza nella quale siamo confinati da troppo tempo, con il pericolo di non riuscire più a uscirne. Portiamo questa Europa in Italia per mantenere l’Italia in Europa.

A parte che i modelli di "welfare" in ambito UE presentano una gamma vastissima di modelli, spesso incompatibili tra loro, ogni scelta di modello di welfare e di diritti si fonda su un inseparabile modello di società. Civati vuole l'ottima assistenza sociale tedesca? Vuol dire che vuole anche il modello di società tedesca, di gran lunga meno preferibile, costruito sulla sostanziale povertà dei ceti medio-bassi e bassi e sulla loro dipendenza dall'efficiente stato sociale.
Insomma, lo stato sociale - finanziato dai patrimoni mobilizzati, dagli investimenti generati da essi e dal conseguente reddito - come baluardo contro il collasso generalizzato.

[occidentale]

La politica fiscale selettiva quale dovrebbe essere? La pressione sul ceto medio (ormai quasi azzerato) e il ceto medio-basso?
Perché la politica fiscale orientata in questo senso è la politica fiscale che penalizza i piccoli patrimoni immobilizzati e che istiga alla creazione di patrimoni
1) mobiliari
2) mobilizzati
Per indurre questo spostamento la leva fiscale è ottima, nel senso che riesce a creare, nel lungo periodo, le condizioni ritenute ideali. Il problema è rappresentato dalle conseguenze di questa leva e dai loro effetti sul tessuto sociale italiano, che ne risentirebbe enormemente, soprattutto nell'autonomia da parte dei ceti medio-bassi e bassi dalla necessità di sottostare agli strumenti di assistenza sociale. In pratica, sta spingendo per un modello tedesco moderno.
Qualche pagina più avanti, Civati ribadisce ulteriormente il concetto:

A parte che i modelli di "welfare" in ambito UE presentano una gamma vastissima di modelli, spesso incompatibili tra loro, ogni scelta di modello di welfare e di diritti si fonda su un inseparabile modello di società. Civati vuole l'ottima assistenza sociale tedesca? Vuol dire che vuole anche il modello di società tedesca, di gran lunga meno preferibile, costruito sulla sostanziale povertà dei ceti medio-bassi e bassi e sulla loro dipendenza dall'efficiente stato sociale.
Insomma, lo stato sociale - finanziato dai patrimoni mobilizzati, dagli investimenti generati da essi e dal conseguente reddito - come baluardo contro il collasso generalizzato.

Non ci sono altre vie, temo. E vanno fatte in fretta, queste modifiche.
Il modello italiano ormai e' polvere. E in questa condizione ce lo hanno portato anche i nostri errori. Del resto ci vorranno almeno dieci anni per recuperare in un vuoto economico grave.

[Monsieur]

La prosecuzione di un'alleanza fissa con baricentro al centro?
Ma che stai dicendo! Io ho l'obiettivo di un rafforzamento di un'area liberale, se vuoi chiamala di centro ma non credo sia esatto. E poi la vera democrazie, che passa per una rappresentanza giusta, e questo vale per tutti, e lo sostengo da sempre anche quando parteggiavo per un partito "maggioritario".

Tu vuoi la prosecuzione di un'alleanza fissa con baricentro al centro, nella situazione attuale, visto che la forza che sostieni non è certo in grado, nemmeno potenzialmente di governare da sola. Mi chiedo perché non abbiate l'onestà di ammetterlo, è legittimo.

[Monsieur]

Se permettete, dico la mia.
Civati ha idee, saper fare, capacita' di movimento e di analisi.
Ma non ha seguito di rilievo. Direi che la partita sara' tra il piacione - rottamatore Renzi e il blindatissimo e coltissimo uomo della PDcrazia, Cuperlo.

Se la mettiamo su questo piano la partita è per il secondo posto tra Cuperlo e Civati, a quanto pare per adesso.
Che Civati non abbia seguito non è per niente vero. Seguito ce l'ha e non marginale.