Enrico Letta copia (senza saperlo) l'Imperatore Valente

[Rick Hunter]

L'adlectio in senato era un'altra cosa rispetto alla cittadinanza ed era fatta soprattutto per motivi politici: l'imperatore faceva entrare in senato le sue clientele, e per questo erano legati a lui da uno stretto rapporto di fiducia ( praticamente, se vogliamo fare un paragone, sarebbe come concedere la cittadinanza agli immigrati per vantaggi elettorali). Infatti, i senatori già presenti erano sempre contrari a questi ingressi, proprio perché si ritenevano gli unici depositari delle tradizioni antiche.
Comunque, il primo imperatore non italico è stato Traiano. Siamo già all'inizio del II secolo d.C e non è che dopo di lui la mentalità fosse così cambiata.

Caracalla dovette concedere la cittadinanza certamente perché dalle province oramai le classi dominanti premevano per aver riconosciuto il diritto ad essere considerati alla pari rispetto agli italici, ma soprattutto, la necessità principale fu quella di stabilizzare la situazione interna all'impero, di ingrossare le fila dell'esercito per difendere i confini dell'impero e di far fronte alle esigenze economiche estendendo la tassazione ( parlo della tassa sull'eredità e sull'affrancamento degli schiavi). Ricordo che siamo agli albori della "crisi del III secolo", un periodo difficilissimo nella storia romana.

Traiano comunque era di famiglia italica, era nato ad Italica, in spagna, antica fondazione scipioniana, ma il padre o il nonno mi pare fosse di Perugia. Ad ogni buon conto faceva parte di una delle tante italiche che si erano installati da secoli in provincia, ma che rivendicavano, e nessuno gli contestava, la loro romanità. Anche Seneca, Lucano, Marziale, e tanti altri erano non italici ma non erano stranieri con la cittadinanza, ma discendenti di antichi coloni. Questa è la differenza. Traiano stesso poi spese quasi tutto il bottino di Dacia nei suoi programmi alimentari per i bambini poveri d'Italia, non delle province, impose ai senatori di detenere un terzo del patrimonio in Italia per aumentare il valore immobiliare dei terreni italici, e varò un imponente programma di opere pubbliche.
Lo stesso Adriano, molto meno tradizionalista, aprì sì le porte delle legioni ai provinciali, ma riservò sempre ad italici o provinciali discendenti di antichi coloni (come era lui stesso) i comandi, e la guardia pretoriana fu sempre un corpo italico d'elité, fino a Settimio Severo, padre di Caracalla, guarda caso.

[scomunista]

Traiano comunque era di famiglia italica, era nato ad Italica, in spagna, antica fondazione scipioniana, ma il padre o il nonno mi pare fosse di Perugia. Ad ogni buon conto faceva parte di una delle tante italiche che si erano installati da secoli in provincia, ma che rivendicavano, e nessuno gli contestava, la loro romanità. Anche Seneca, Lucano, Marziale, e tanti altri erano non italici ma non erano stranieri con la cittadinanza, ma discendenti di antichi coloni. Questa è la differenza. Traiano stesso poi spese quasi tutto il bottino di Dacia nei suoi programmi alimentari per i bambini poveri d'Italia, non delle province, impose ai senatori di detenere un terzo del patrimonio in Italia per aumentare il valore immobiliare dei terreni italici, e varò un imponente programma di opere pubbliche.
Lo stesso Adriano, molto meno tradizionalista, aprì sì le porte delle legioni ai provinciali, ma riservò sempre ad italici o provinciali discendenti di antichi coloni (come era lui stesso) i comandi, e la guardia pretoriana fu sempre un corpo italico d'elité, fino a Settimio Severo, padre di Caracalla, guarda caso.

Bhe vedi.. loro per imperatore africano si immaginano uno stile Keygen...., che vuoi farci....

[atvar51]

non hai capito una sega: intendevo dire che mentre i nostri ragazzini giocano ai videogames,i loro coetanei migranti sanno già usare armi o menar le mani. come mettere dei lupi dentro un recinto pieno di agnellini
cazzo c'entra il commercio d'armi e la diffusione lo sapete solo tu e atvar.

Beh, lo stesso errore che ha portato a quella.buffonata della.milizia

Quello che fa l'efficacia di una forza armata NON e' la monomania per le armi oppure il "saper menare le mani" - bensi' disciplina, addestramento, morale e resistenza mentale

[scomunista]

Pare che qualcuno voglia far credere che i Romani non erano italici ma un sorta di extra terresti piovuti sulla penisola , nel basso impero le provincie di Bretagna, e poi la Galia e la Spagna vennero abbandonate per difendere l'Italia dalle invasioni, la perdita dell'Africa che era il granaio diede un duro colpo all'impero d'occidente, se si fosse mantenuto il controllo dell'Africa si sarebbero riconquistate le provincie cadute nella mani dei barbari e il declino si sarebbe arrestato.
L'impero Romano avrebbe evitato l'implosione, e la storia di questo paese sarebbe stato mooolto diversa...

[Rick Hunter]

Ti sei dimenticato di dire.. che i romani depredavano letteralmente di tutto ai Goti prima di farli entrare, mi pare poi che la rivolta fu immediata.., l'Imperatore Valente accorse in aiuto del collega d'oriente, ma avvistato il campo di carri goto, fece l'errore di non far riposare i suoi soldati dando battaglia, ci furono delle trattative, e i Goti erano disposti a ritirarsi in cambio di terre, ma un gruppo di soldati romani inprovvisamente di propria iniziati iniziò ad attaccare, così infuriò la bataglia. I cavalieri goti fecero strage degli arceri, i catafratti si lanciarono alla controfensiva, a giunti allo scontro, si accosero che tutta la fanteria romana non li aveva seguiti, 20.000 cavalieri goti assalirono i catagratti sui lati, fu la fuga e il massacro, l'Imperatore Valente rimase sul campo combattendo fino a tarda sera, probabilmente perì nell'incendio di una fattoria in cui si era rifugiato.
Risultato, tutto l'esercito imperiale fu distrutto, e l'Impero Romano d'occidente non fu più in grado di ricostituirne uno degno di questo nome, gli Imperatori si serviro sempre di più di foederati barbari, i quali non si accontentavano più del denaro per i sevigi militari, ma pretendevano di imporre le loro scelte all'imperatore se non addiruttura nominarlo loro, gli imperatori d'Occidente diventarono di fatto ostaggi di mercenari e corpia ausiliari

in realtà fu distrutto l'esercito da campo orientale, probabilmente quello "in presenza" dell'imperatore, poiché quello campale tracico era già stato battuto due anni prima sotto il comando di un certo Lupicino, delinquente e probabilmente cristiano che Giuliano aveva allontanato dagli incarichi ma che fu richiamato col ritorno degli imperatori cristiani. L'impero d'occidente perse i suoi eserciti campali gallici e britannico durante le grande invasioni del reno dal 31 dicembre 406. E' da allora che ci fu un tracollo delle forze da campo, pensa che in oriente l'esercito campale ormai erano i visigoti! Restava l'esercito "italiano", si stima 30-40 mila uomini, ma pieno di barbari e totalmente disorganizzato.
E pensare che con diecimila soldati Druso aveva conquistato mezza Germania e con un numero pari di uomini Cesare la Gallia.

[Rick Hunter]

Bravissimo!! poi e assurdo parlare nel 375 di impero Bizzantino, poi ricordando che il termine "Bizzantino" fu coniato dagli storici per distinguerlo dall'impero Romano, nel medievo l'Imperatore di Costatinopoli, era conosciuto come "Imperatore dei Greci", ma i cosietti "bizzantini" si sono considerati fino all'ultimo "Romani"

come dicevo nel primo intervento è una forzatura anche chiamare "romano" il basso impero. Anche se i bizantini continuarono a chiamarsi Romani (Romaioi) ancora il 29 maggio 1453, e credo fino al 1461 a Trebisonda, mentre chiamavano "latini" gli italiani (ma anche e soprattutto i francesi, i tedeschi, gli inglesi, ecc.), ciò non toglie che Romani non fossero. C'è un epistolario interessante sull'argomento mi pare tra Basilio I e il papa contemporaneo, ma non ricordo bene, mi corregga Massimo Piacere che sembra così ferrato se sbaglio.

[Rick Hunter]

Attenzione. In alcuni paesi i seconda generazione militano compattamente o quasi tra gli avversari dell'immigrazione. Come in Francia, dove molti pied noirs sono nel FN.
Non facciamo di tutta l'erba un solo fascio.

Un momento, i Piedi Neri non erano "negri" o arabi, erano francesi d'Algeria, ce n'era un milione su 9 milioni di algerini durante la colonizzazione, che furono costretti ad emigrare dal nuovo governo algerino, dopo un fallito tentativo di resistenza armata. Quindi è normale che i Piedi Neri fossero di estrema destra in genere, e i loro discendenti lo sono tuttora, ma sono francesi bianchi.

[Rick Hunter]

La nostra civiltà muore per deficit demografico, dobbiamo porci rimedio.

inizia a darti da fare personalmente invece di ragliare che vuoi più barconi pieni di carne d'ebano.

[scomunista]

in realtà fu distrutto l'esercito da campo orientale, probabilmente quello "in presenza" dell'imperatore, poiché quello campale tracico era già stato battuto due anni prima sotto il comando di un certo Lupicino, delinquente e probabilmente cristiano che Giuliano aveva allontanato dagli incarichi ma che fu richiamato col ritorno degli imperatori cristiani. L'impero d'occidente perse i suoi eserciti campali gallici e britannico durante le grande invasioni del reno dal 31 dicembre 406. E' da allora che ci fu un tracollo delle forze da campo, pensa che in oriente l'esercito campale ormai erano i visigoti! Restava l'esercito "italiano", si stima 30-40 mila uomini, ma pieno di barbari e totalmente disorganizzato.
E pensare che con diecimila soldati Druso aveva conquistato mezza Germania e con un numero pari di uomini Cesare la Gallia.

Tragici errori hanno fatto dell'Italia l'unico stato diviso in un Europa che era nata sotto il segno delle concetto di "città" sconosciuto ai barbari, che l'Impero d'Occidente non avesse più ragione d'esistere era chiaro anche ai contemporanei, se mai nel regno Romano Gotico, l'Italia ritrovò la prosperità perduta ed era uno stato leader e temuto, se non che il tentativo di riconquista di Giustiniano, ha definitivamente cancellato ogni forma di governo nella penisola, le istituzione ammistrative romane furono distrutte, anche la classe senatoria fu distrutta, vai a leggerti le devastazioni delle guerre gotiche bizzantine, alla fine di decenni di guerre l'Italia era annientata, e Roma ridotta ad un cumulo di macerie..

Ai tempi del Grande Teodorico, che io considero l'ultimo imperatore dopo i Cesari, a Roma si andavano alle terme, egli aveva fatto restaurare antichi momumenti in rovina, aveva dato un fermo all'abusivismo edilizia, aveva riformato quello che rimaneva dell'impero, ai Goti andavano le funzioni militari, i Romani si occupavano dell'amministrazione pubblica, e nobili Goti facevano studiare ai loro figli a cultura latina..

[Rick Hunter]

Pare che qualcuno voglia far credere che i Romani non erano italici ma un sorta di extra terresti piovuti sulla penisola , nel basso impero le provincie di Bretagna, e poi la Galia e la Spagna vennero abbandonate per difendere l'Italia dalle invasioni, la perdita dell'Africa che era il granaio diede un duro colpo all'impero d'occidente, se si fosse mantenuto il controllo dell'Africa si sarebbero riconquistate le provincie cadute nella mani dei barbari e il declino si sarebbe arrestato.
L'impero Romano avrebbe evitato l'implosione, e la storia di questo paese sarebbe stato mooolto diversa...

Questa è la tesi di Peter Hethear, che riduce tutto a problemi di fiscalità, personalmente non sono molto d'accordo. Roma era stata grande, grandissima nel III e II secolo a.C. quando poteva contare solo sull'Italia e per giunta peninsulare, nonostante sconfitte molto più pesanti di Adrianopoli.
Ad Adrianopoli si perdettero, forse, 20 mila soldati, a Cannae 50 mila (altri dicono 80 mila), e gli imperi del 380 potevano contare su lande sterminate di territorio dove tutti erano cittadini e reclutabili, non solo, si reclutavano allegramente barbari stranieri cosa che avrebbe inorridito i Romani della repubblica che non reclutavano per principio religioso neppure Alleati fuori dai confini della Terra Italia; la Repubblica nel 212 a.C. poteva disporre nonostante tutto di ben 700 mila uomini mobilitabili. Ecco perché contesto la riduzione di tutto solo a questioni economiche, la repubblica era povera non aveva neppure un bilancio vero e proprio, ma era la gente ad avere spirito patriottico, perché la cittadinanza contava in maniera sostanziale e si combatteva per allargare diritti e privilegi.