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  1. #11
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    insomma, magari al tempo si chiamavano guelfi e ghibellini anzichè laicisti e clericali.

    La mia è una semplificazione in parte erronea, ma per ricordare come la lotta tra potere ecclesiastico e civile-politico esisteva già da allora.

    Sicuramente la predicazione del vangelo da parte dei laici è uno dei primissimi pilastri del valdismo
    E la predicazione in volgare
    Ultima modifica di Leviathan; 18-04-14 alle 15:26
    NO ALL'INVIO DI ARMI IN UCRAINA!!!

  2. #12
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    sulla laicità ho qualche dubbio( visto che all'epoca era un concetto estraneo)
    predicazione laica nel senso di predicazione della Bibbia da parte di chi non era parte del clero. La laicità era intesa in questo senso, cioè nel rapporto tra fede, popolo e clero.
    All'epoca era vietato anche il solo possedere la Bibbia per un non membro del clero, tant'è che i barba (predicatori) valdesi la imparavano a memoria (o quantomeno alcune sue parti) per non farsela trovare addosso.
    Inoltre Valdo la fece tradurre in lingua volgare, cosa altrettanto proibita.

  3. #13
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Asbat Visualizza Messaggio
    predicazione laica nel senso di predicazione della Bibbia da parte di chi non era parte del clero. La laicità era intesa in questo senso, cioè nel rapporto tra fede, popolo e clero.
    All'epoca era vietato anche il solo possedere la Bibbia per un non membro del clero, tant'è che i barba (predicatori) valdesi la imparavano a memoria (o quantomeno alcune sue parti) per non farsela trovare addosso.
    Inoltre Valdo la fece tradurre in lingua volgare, cosa altrettanto proibita.
    in realtà non era così proibita, dei testi in volgare c'erano come anche la predicazione( vedi San Francesco)
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #14
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    insomma, magari al tempo si chiamavano guelfi e ghibellini anzichè laicisti e clericali.

    La mia è una semplificazione in parte erronea, ma per ricordare come la lotta tra potere ecclesiastico e civile-politico esisteva già da allora.

    Sicuramente la predicazione del vangelo da parte dei laici è uno dei primissimi pilastri del valdismo
    E la predicazione in volgare
    si, ma dubito che Valdo potesse essere un ghibellino di nome e di fatto, posso darti ragione sulla predicazione dei laici in quanto venne abolito il sacerdozio ministeriale( anche se avvenne in realtà con la riforma, quindi dopo Valdo)
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #15
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    Ma tu lo sai si, che il protovaldismo aveva il Sacerdozio ordinato e che Valdo aveva chiesto al Papa la permissio apostolica per la predicazione ricevendo comunque una benedizione?
    Poi a livello di storia medievale possiamo parlare di poverelli di Lione, umiliati , spiritualisti e via discorrendo , ma i fatti sono questi
    Se poi vuoi fare la tua saga di slogan su babilonia e l'ottoXmille, non è che stupisci nessuno qua.
    è questo era senz'altro vero, Valdo comunque non ruppe subito in modo violento con la Chiesa cattolica, il valdismo si evolverà poi nel tempo

    anzi a dir la verità c'erano comunque delle differenze tra il valdismo pre-riformato, poi riformato e quello attuale
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  6. #16
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    in realtà non era così proibita, dei testi in volgare c'erano come anche la predicazione( vedi San Francesco)
    tolta quella di Valdo che è del '100, le prime traduzioni in lingua volgare avvengono nel '200: con Jean Le bon in francese a metà '200 e la bibbia alfonsina (castigliana) nella seconda metà del '200.
    Prima di Valdo giravano pezzi tradotti in francese, non in opera organica, anch'essi là dove possibile combattuti.

    Sulla predicazione Valdo cercò l'approvazione ecclesiastica ma gli fu negata. Cosa che non fu negata anni dopo a Francesco in quanto inquadrato all'interno del sistema monastico.

  7. #17
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    è questo era senz'altro vero, Valdo comunque non ruppe subito in modo violento con la Chiesa cattolica, il valdismo si evolverà poi nel tempo

    anzi a dir la verità c'erano comunque delle differenze tra il valdismo pre-riformato, poi riformato e quello attuale
    il valdismo si evolve in risposta alla guerra e alle persecuzioni che gli vengono scagliate contro; da qui la fine del rifiuto della violenza.

    Il valdismo post riforma è quello attuale:
    Dal sinodo di Chanforan i Valdesi entrano nella famiglia riformata e di fatto dal 1560 in poi sono i calvinisti italiani, tant'è che per molti anni ci si riferiva alla Chiesa Valdese come "Chiesa Riformata d'Italia, in passato chiamata Valdese".
    Successivamente è stato ripreso il "brand" originario , ma la sostanza non è cambiata, era ed è una chiesa calvinista, che come la maggior parte delle chiese calviniste storiche ha adottato la teologia liberale.

  8. #18
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Asbat Visualizza Messaggio
    tolta quella di Valdo che è del '100, le prime traduzioni in lingua volgare avvengono nel '200: con Jean Le bon in francese a metà '200 e la bibbia alfonsina (castigliana) nella seconda metà del '200.
    Prima di Valdo giravano pezzi tradotti in francese, non in opera organica, anch'essi là dove possibile combattuti.

    Sulla predicazione Valdo cercò l'approvazione ecclesiastica ma gli fu negata. Cosa che non fu negata anni dopo a Francesco in quanto inquadrato all'interno del sistema monastico.
    anche in tedesco, in italiano e in inglese furono pubblicate e in pieno periodo della controriforma
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  9. #19
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Asbat Visualizza Messaggio
    il valdismo si evolve in risposta alla guerra e alle persecuzioni che gli vengono scagliate contro; da qui la fine del rifiuto della violenza.

    Il valdismo post riforma è quello attuale:
    Dal sinodo di Chanforan i Valdesi entrano nella famiglia riformata e di fatto dal 1560 in poi sono i calvinisti italiani, tant'è che per molti anni ci si riferiva alla Chiesa Valdese come "Chiesa Riformata d'Italia, in passato chiamata Valdese".
    Successivamente è stato ripreso il "brand" originario , ma la sostanza non è cambiata, era ed è una chiesa calvinista, che come la maggior parte delle chiese calviniste storiche ha adottato la teologia liberale.
    anche troppo liberale, visto che tende a cambiare dottrina
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #20
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    Predefinito Re: TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    anche in tedesco, in italiano e in inglese furono pubblicate e in pieno periodo della controriforma
    sì, ma la controriforma inizia nel 1563, Valdo fa tradurre la Bibbia in francese prima del 1173, ci sono 400 anni di distanza...

 

 
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