TG1 sui valdesi. Commenta padre francescano (strano eh?)

[Asbat]

anche troppo liberale, visto che tende a cambiare dottrina

La teologia liberale è una diretta conseguenza della lettura allegorica della Bibbia (che deriva da Galati 4:24) e del principio protestante della libera interpretazione delle Sacre Scritture, ovvero che è lo Spirito Santo che indirizza i predestinati verso una certa lettura piuttosto che un altra.

La dottrina non è cambiata, così come la dichiarazione di fede.
Quelle che sono cambiate sono l'accettazione (ma non l'acquisizione) delle visioni leggermente differenti di alcuni argomenti di fede (promuovendo "l'unità nella diversità" (per esempio con i metodisti che sono arminiani)) e la pratica all'interno della società.

Ma la dottrina rimane la stessa: 5 Sola, 2 Sacramenti, Ecclesia semper reformanda e TULIP. I primi tre connotano le chiese protestanti e il TULIP nello specifico quelle calviniste. Anche l'organizzazione è sempre rimasta presbiteriana.

[Haxel]

sì, ma la controriforma inizia nel 1563, Valdo fa tradurre la Bibbia in francese prima del 1173, ci sono 400 anni di distanza...

sicuramente fu una novità, ma non divenne quello la questione tra lo scisma tra Valdo e la Chiesa

[Haxel]

[QUOTE]

La teologia liberale è una diretta conseguenza della lettura allegorica della Bibbia (che deriva da Galati 4:24) e del principio protestante della libera interpretazione delle Sacre Scritture, ovvero che è lo Spirito Santo che indirizza i predestinati verso una certa lettura piuttosto che un altra.

il punto è che a volte si arriva a una interpretazione molto diversa da quella presente nella Bibbia stessa

La dottrina non è cambiata, così come la dichiarazione di fede.
Quelle che sono cambiate sono l'accettazione (ma non l'acquisizione) delle visioni leggermente differenti di alcuni argomenti di fede (promuovendo "l'unità nella diversità" (per esempio con i metodisti che sono arminiani)) e la pratica all'interno della società.

a livello etico c'è stato un cambiamento non da poco, e anzi mi pare che non si faccia più nemmeno il segno della croce

Ma la dottrina rimane la stessa: 5 Sola, 2 Sacramenti, Ecclesia semper reformanda e TULIP. I primi tre connotano le chiese protestanti e il TULIP nello specifico quelle calviniste. Anche l'organizzazione è sempre rimasta presbiteriana.

a volte anche sul TULIP c'è discordia, visto che tale visione vedo sta cambiando

[Asbat]

sicuramente fu una novità, ma non divenne quello la questione tra lo scisma tra Valdo e la Chiesa

Lo scisma avvenne con la riforma protestante, perchè fino a quel momento i Valdesi non ritenevano nemmeno pensabile la costituzione di un'altra Chiesa.
Essi si ritenevano (anche con l'ausilio di leggende) come i primi cristiani, perseguitati, e loro diretti discendenti.

La non accettazione da parte della chiesa di Roma fu su due questioni:
- predicazione laica non soggetta a controllo ecclesiale.
- non accettazione da parte dei Valdesi della "Donazione di Costantino".

[Asbat]

[QUOTE=Haxel;13447645]

il punto è che a volte si arriva a una interpretazione molto diversa da quella presente nella Bibbia stessa

a livello etico c'è stato un cambiamento non da poco, e anzi mi pare che non si faccia più nemmeno il segno della croce

a volte anche sul TULIP c'è discordia, visto che tale visione vedo sta cambiando

L'interpretazione è cambiata principalmente grazie agli studi sull'aramaico antico:
nè all'epoca di Valdo nè a quella di calvino e Lutero si studiava tale lingua in modo approfondito, e quindi l'analisi dei testi volgari, latini e greci della Bibbia portava a certe conclusioni, ma Gesù parlava aramaico e questo cambia molto per esempio nell'interpretazione dell'eucarestia, che fu all'epoca il principale se non unico vero punto di discordia tra Zwingliani (poi Calvinisti) e Luterani, in particolare a Marburg.

Il grande segno di croce non ha mai fatto parte del calvinismo, ma solo del luteranesimo e del metodismo.
Il piccolo segno di croce è in uso durante i battesimi di alcune chiese calviniste ma non in quella Valdese.

Sull'etica sì, c'è stato un forte cambiamento, ma questo in tutte le chiese del Mondo altrimenti, se avessimo ancora l'etica del 1600 saremmo ancora a massacrarci tra di noi sui campi di battaglia.

Il TULIP è tale e rimane tale, ed è un unicum se si accetta la depravazione totale e la predestinazione. Se non si accettano questi due punti di partenza non si è calvinisti.
Il fatto che ci sia l'unione con i metodisti porta all'interno del Popolo della Chiesa Valdese anche arminiani e metodisti riformati, cioè una via di mezzo tra i due.

[Haxel]

Lo scisma avvenne con la riforma protestante, perchè fino a quel momento i Valdesi non ritenevano nemmeno pensabile la costituzione di un'altra Chiesa.
Essi si ritenevano (anche con l'ausilio di leggende) come i primi cristiani, perseguitati, e loro diretti discendenti.

La non accettazione da parte della chiesa di Roma fu su due questioni:
- predicazione laica non soggetta a controllo ecclesiale.
- non accettazione da parte dei Valdesi della "Donazione di Costantino".

che insomma non è che fosse tanto utilizzata come minaccia ed a ogni modo fu un falso

[Haxel]

[QUOTE=Asbat;13447724]

L'interpretazione è cambiata principalmente grazie agli studi sull'aramaico antico:
nè all'epoca di Valdo nè a quella di calvino e Lutero si studiava tale lingua in modo approfondito, e quindi l'analisi dei testi volgari, latini e greci della Bibbia portava a certe conclusioni, ma Gesù parlava aramaico e questo cambia molto per esempio nell'interpretazione dell'eucarestia, che fu all'epoca il principale se non unico vero punto di discordia tra Zwingliani (poi Calvinisti) e Luterani, in particolare a Marburg.

Il grande segno di croce non ha mai fatto parte del calvinismo, ma solo del luteranesimo e del metodismo.
Il piccolo segno di croce è in uso durante i battesimi di alcune chiese calviniste ma non in quella Valdese.

Sull'etica sì, c'è stato un forte cambiamento, ma questo in tutte le chiese del Mondo altrimenti, se avessimo ancora l'etica del 1600 saremmo ancora a massacrarci tra di noi sui campi di battaglia.

Il TULIP è tale e rimane tale, ed è un unicum se si accetta la depravazione totale e la predestinazione. Se non si accettano questi due punti di partenza non si è calvinisti.
Il fatto che ci sia l'unione con i metodisti porta all'interno del Popolo della Chiesa Valdese anche arminiani e metodisti riformati, cioè una via di mezzo tra i due.

beh insomma aspetti etici valgono ancora oggi ed a ogni modo sono ben chiari nella Bibbia sicuramente alcuni di questi

poi riguardo il TULIP c'è l'immagine che non pochi valdesi sono dell'opinione che la salvezza è data anche ad altri, ma questo per il loro avvicinarsi alle posizioni della UAAR

[Asbat]

che insomma non è che fosse tanto utilizzata come minaccia ed a ogni modo fu un falso

chi non la riconosceva era una minaccia! per la Chiesa di Roma, e quindi perseguitato.
Che era falsa fu dimostrato da Lorenzo Valla nel 1400, prima si pretendeva di spacciarla per vera.

[Asbat]

[QUOTE=Haxel;13447772]

beh insomma aspetti etici valgono ancora oggi ed a ogni modo sono ben chiari nella Bibbia sicuramente alcuni di questi

poi riguardo il TULIP c'è l'immagine che non pochi valdesi sono dell'opinione che la salvezza è data anche ad altri, ma questo per il loro avvicinarsi alle posizioni della UAAR

sugli aspetti etici non ti seguo, dovresti citarmeli precisamente.

il TULIP non esclude che la salvezza sai data anche a altri cristiani non calvinisti, anzi!!!

L'UAAR stima i Valdesi per l'uso che si fa dell'8xMille e vi è stata collaborazione locale per tematiche come la laicità nelle scuole pubbliche e l'omosessualità, ma nulla di più.

[Leviathan]

asbat in queste 3 pagine ha fornito le stesse risposte che ho dovuto dare io , e in continuazione, alle controparti cattoliche.
Con una dialettica e una conoscenza teologica indubbiamente superiore alla mia.
Contento di avere un valdese nel forum