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  1. #11
    Cacciaguida
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Gli ebrei baciavano e baciano le mezuzah per esempio.

  2. #12
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da Leviathan Visualizza Messaggio
    abbiamo capito, Dio si è contradetto per voi quindi

    E nella foto sopra non c'è alcun peccato, normalissimo baciare gli idoli, ora ditemi che che gli israeliani i cherubini li baciavano e si inginocchiavano a essi
    Ma tu hai bruciato sul falò della pastoressa valdese la cartà d'identità , visto che una fotografia è chiaramente fare immagine di un qualcosa che sta nella terra.
    Preferisco di no.

  3. #13
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da Candido Visualizza Messaggio
    uno degli apetti che trovo piu' inutili nella chiesa cattolica, questo continuo idolatrare manufatti in legno e in gesso
    Telefonare casa Caravaggio in caso di lamenti.
    Preferisco di no.

  4. #14
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da amerigodumini Visualizza Messaggio
    Gli israeliti volevi dire
    Ascolta.
    Il divieto proibisce di adorare immagini e sculture profane (pianeti, astri, sovrani, bestie ecc...).
    Le icone e i crocifissi e quant'altro sono immagini sacre.
    E si: i giudei baciavano la Torah, si inginocchiavano nelle processioni dell'Arca, e la loro ritualità consisteva anche di sacrifici animali e nell'uso di oggetti sacri (come quelli del Tempio).
    Non significa che adorassero gli olocausti in quanto bestie o la legna del Tempio in quanto legna.
    O i paramenti del Sommo Sacerdote in quanto stoffe.
    Nessun dubbio circa il fatto che i vostri culti trovino radici, fondamento, struttura e colossalità in tante cose, varie cose, insomma, dappertutto.

    Andiamo però per ordine.

    Non c'è appello a magistero o tradizione secolare che tenga, stanne pur certo.

    L'amico Haxel faceva riferimento ai tali cherubini e da tal buco di serratura vorrebbe aprire, se ho ben capito, tutto un nuovo mondo, fatto di statue, statuine, insomma, commerci, artefatti, composizioni senza fine né testa, né coda.

    Un mondo che con sforzo di sintesi potremmo definire, in luce di fede cristiana, sacro paganesimo.

    Semmai hai davvero qualcosa da dire, prova a spiegare tu cosa rappresentano questi cherubini, a chi ed in quale occasione fu ordinata la loro fusione, ed insomma, queste cose.

    Vediamo se oltre al tuo parlare dotto e superbo riesci ad abbassarti in dialogo semplice e scorrevole.
    Ultima modifica di nomeutente; 22-11-13 alle 09:18
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
    (Romani 6:23)

    chiese e comunità cristiane evangeliche

  5. #15
    de-elmettizzato.
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    Nessun dubbio circa il fatto che i vostri culti trovino radici, fondamento, struttura e colossalità in tante cose, varie cose, insomma, dappertutto.

    Andiamo però per ordine.

    Non c'è appello a magistero o tradizione secolare che tenga, stanne pur certo.

    L'amico Haxel faceva riferimento ai tali cherubini e da tal buco di serratura vorrebbe aprire, se ho ben capito, tutto un nuovo mondo, fatto di statue, statuine, insomma, commerci, artefatti, composizioni senza fine né testa, né coda.

    Un mondo che con sforzo di sintesi potremmo definire, il luce di fede cristiana, sacro paganesimo.

    Semmai hai davvero qualcosa da dire, prova a piegare tu cosa rappresentano questi cherubini, a chi ed in quale occasione fu ordinata la loro fusione, ed insomma, queste cose.

    Vediamo se oltre al tuo parlare dotto e superbo riesci ad abbassarti in dialogo semplice e scorrevole.
    L'Antico Testamento se non riletto alla luce del Nuovo , è solo l'alleanza vecchia perduta e non più valida.

    Fermo restando comunque che aldilà del comando riguardo ai Cherubini sull'arca e del serpente di rame , che sono diretti comandi Divini, abbiamo Salomone che fa mettere nella cella del tempio due cherubini di legno di ulivo (1 Re 6,23-28). Nella sua reggia vi sono immagini, come le statue di 12 buoi in metallo fuso (1 Re 7,23-26).
    Ma, soprattutto con l’incarnazione del Verbo, l’immagine acquista un significato nuovo. Cristo infatti è “l’immagine del Dio invisibile” (Col 1,15). Nessuno si sorprende, dunque, se nei primi secoli, soprattutto nelle catacombe, Gesù viene raffigurato nelle sembianze del buon Pastore.
    Per questo il settimo Concilio Ecumenico, a Nicea (nel 787), ha giustificato, contro gli iconoclasti, il culto delle icone: quelle di Cristo, ma anche quelle della Madre di Dio, degli angeli e di tutti i santi.
    Per questo il Catechismo della Chiesa Cattolica scrive: “Il culto cristiano delle immagini non è contrario al primo comandamento, che proscrive gli idoli. In effetti, l’onore reso ad un’immagine appartiene a chi vi è rappresentato, e chi venera l’immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto. L’onore tributato alle sacre immagini è una venerazione rispettosa, non un’adorazione che conviene solo a Dio

    Poi se davvero vuoi rispettare a modo tuo ed alla lettera sola scripturosamente tale comandamento (e perciò nella maniera più sbagliata) strappa la foto dalla carta d'identità, brucia se ce l'hai qualche libro d'arte perché oh, ragazzo mio, quelle sono immagini.
    Preferisco di no.

  6. #16
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da Miles Visualizza Messaggio
    L'Antico Testamento se non riletto alla luce del Nuovo , è solo l'alleanza vecchia perduta e non più valida.

    Fermo restando comunque che aldilà del comando riguardo ai Cherubini sull'arca e del serpente di rame , che sono diretti comandi Divini, abbiamo Salomone che fa mettere nella cella del tempio due cherubini di legno di ulivo (1 Re 6,23-28). Nella sua reggia vi sono immagini, come le statue di 12 buoi in metallo fuso (1 Re 7,23-26).
    Ma, soprattutto con l’incarnazione del Verbo, l’immagine acquista un significato nuovo. Cristo infatti è “l’immagine del Dio invisibile” (Col 1,15). Nessuno si sorprende, dunque, se nei primi secoli, soprattutto nelle catacombe, Gesù viene raffigurato nelle sembianze del buon Pastore.
    Per questo il settimo Concilio Ecumenico, a Nicea (nel 787), ha giustificato, contro gli iconoclasti, il culto delle icone: quelle di Cristo, ma anche quelle della Madre di Dio, degli angeli e di tutti i santi.
    Per questo il Catechismo della Chiesa Cattolica scrive: “Il culto cristiano delle immagini non è contrario al primo comandamento, che proscrive gli idoli. In effetti, l’onore reso ad un’immagine appartiene a chi vi è rappresentato, e chi venera l’immagine, venera la realtà di chi in essa è riprodotto. L’onore tributato alle sacre immagini è una venerazione rispettosa, non un’adorazione che conviene solo a Dio

    Poi se davvero vuoi rispettare a modo tuo ed alla lettera sola scripturosamente tale comandamento (e perciò nella maniera più sbagliata) strappa la foto dalla carta d'identità, brucia se ce l'hai qualche libro d'arte perché oh, ragazzo mio, quelle sono immagini.
    La tua prima frase del post è piuttosto condivisibile.

    Quel che viene dopo sempre di meno.

    L'esempio di Salomone, re in Israele, uomo noto per lo spirito di sapienza donatogli dal Signore, serve a poco.

    Le stesse Scritture narrano dei fatti riguardanti la sua condotta d'uomo e di come, insomma, pervenne ad offrire finanche incenso agli idoli.

    Meglio restare all'esempio del "buco della serratura di Haxel", o meglio, ai "cherubini sull'arca".
    ........ma il dono di Dio è la vita eterna, in Cristo Gesù, nostro Signore.
    (Romani 6:23)

    chiese e comunità cristiane evangeliche

  7. #17
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio

    Meglio restare all'esempio del "buco della serratura di Haxel", o meglio, ai "cherubini sull'arca".
    eh restiamo ai cherubuni sull'arca
    non erano immagini sacre?
    era arredamento ikea?

  8. #18
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Adesso vi siete inventati le immagini sacre da adorare...


    Rileggevi il secondo comandamento e quelle 3-4 eccezioni che Dio ha permesso...

  9. #19
    chi è l'uomo?
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da amerigodumini Visualizza Messaggio
    eh restiamo ai cherubuni sull'arca
    non erano immagini sacre?
    era arredamento ikea?
    Cosa dire invece dei cherubini di cui alla visione profetica di Ezechiele? O di quelli che con spada fiammeggiante sono preposti alla guardia dell'albero della vita?

    Non basta affermare che si tratta di immagini sacre e poi....

    Bene, quando si narra di Mosè, è noto si sta narrando di un uomo chiamato ad ardua missione, in guida al popolo ebreo, dalla schiavitù d'Egitto alla terra promessa di Canaan.

    Non fu lui però, Mosè, rappresentante profetico della Legge del vecchio patto a poter condurre il popolo in Canaan essendo che questo compito spetta a Colui che è pienezza di grazia e verità, a Colui che conduce i Suoi discepoli, le Sue schiere, il Suo popolo nella vera Canaan, riposo e benedizione eterna in Dio Padre.

    Mosè era uomo che parlava con Dio e da Dio stesso, dal Suo Angelo, ricevette comando circa questo o quello, circa l'Arca e la sua forma, il suo ornamento.

    Aggiungi pure tu, qualche altra semplice considerazione a riguardo.
    Ultima modifica di nomeutente; 22-11-13 alle 11:26
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  10. #20
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    Predefinito Re: Sul perchè del divieto delle immagini e la natura del secondo comandamento

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    Nessun dubbio circa il fatto che i vostri culti trovino radici, fondamento, struttura e colossalità in tante cose, varie cose, insomma, dappertutto.

    Andiamo però per ordine.

    Non c'è appello a magistero o tradizione secolare che tenga, stanne pur certo.

    L'amico Haxel faceva riferimento ai tali cherubini e da tal buco di serratura vorrebbe aprire, se ho ben capito, tutto un nuovo mondo, fatto di statue, statuine, insomma, commerci, artefatti, composizioni senza fine né testa, né coda.

    Un mondo che con sforzo di sintesi potremmo definire, in luce di fede cristiana, sacro paganesimo.

    Semmai hai davvero qualcosa da dire, prova a spiegare tu cosa rappresentano questi cherubini, a chi ed in quale occasione fu ordinata la loro fusione, ed insomma, queste cose.

    Vediamo se oltre al tuo parlare dotto e superbo riesci ad abbassarti in dialogo semplice e scorrevole.
    Dio si è contradetto o no quando ha ordinato di creare i cherubini per l'arca?

    sappiamo entrambi che Dio è infallibile, perciò come ti ho già detto in un altro thread o ammettiamo che Dio si è contradetto o quando questo comporta la semplice venerazione essa è permessa, altre vie non ce ne sono

    perché di esempi di venerazione ce ne sono( i fratelli di Giuseppe che si inginocchiano davanti a lui)
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

 

 
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