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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aladar
E allora ecco che fede e scienza diventano incompatibili, esattamente quanto si sosteneva. Quod erat demonstrandum.
Scusa ,parlo di leggi che regolano la natura...le leggi fisiche sono sempre le stesse, sia se credi o non credi...quindi è indifferente se un uomo di scienza creda o meno. La scienza spiega il come e non il perché ...la religione il perché. Alla scienza del "perchè" cosa gli interessa?..ovvio nulla.
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Re: vi critico
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Originariamente Scritto da
largodipalazzo
Scusa ,parlo di leggi che regolano la natura...le leggi fisiche sono sempre le stesse, sia se credi o non credi...quindi è indifferente se un uomo di scienza creda o meno. La scienza spiega il come e non il perché ...la religione il perché. Alla scienza del "perchè" cosa gli interessa?..ovvio nulla.
Dunque, le leggi di natura dicono che i morti dopo 3 giorni iniziano a decomporsi, che il pane rimane pane anche dopo le preghiere del prete e non diventa corpo di uno che è morto e risorto 2000 anni fa.
Ora, la scienza dunque ci dice inequivocabilmente che il pane rimane pane, ma la fede ci dice che quel pane invece è diventato, davvero davvero e non per "simbolo" ma proprio realmente, fisicamente, il corpo di cristo (transunstanziazione), ora delle due l'una: o ha ragione la scienza o la fede, tertium non datur.
Come vedi, in questo caso, o scienza o fede, insieme sono incompatibili.
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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aladar
Dunque, le leggi di natura dicono che i morti dopo 3 giorni iniziano a decomporsi, che il pane rimane pane anche dopo le preghiere del prete e non diventa corpo di uno che è morto e risorto 2000 anni fa.
Ora, la scienza dunque ci dice inequivocabilmente che il pane rimane pane, ma la fede ci dice che quel pane invece è diventato, davvero davvero e non per "simbolo" ma proprio realmente, fisicamente, il corpo di cristo (transunstanziazione), ora delle due l'una: o ha ragione la scienza o la fede, tertium non datur.
Come vedi, in questo caso, o scienza o fede, insieme sono incompatibili.
Il termine "transunstanziazione" non intende un cambiamento fisico. Continui a confondere gli ambiti.....nella forma del pane (ostia) vi è il corpo di Cristo....infatti non cambia la forma (pane o vino), ma la sostanza. Ripeto se credi, se non credi è del normale pane e del normale vino.
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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
largodipalazzo
Il termine "transunstanziazione" non intende un cambiamento fisico. Continui a confondere gli ambiti.....nella forma del pane (ostia) vi è il corpo di Cristo....infatti non cambia la forma (pane o vino), ma la sostanza. Ripeto se credi, se non credi è del normale pane e del normale vino.
La sostanza è appunto la fisicità del pane. Non ho detto che cambia la forma, ma appunto la sostanza che mi consta essere qualcosa di fisico non di metafisico.
Ebbene per la scienza la sostanza del pane rimane pane anche dopo la preghiera magica.
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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
largodipalazzo
Il termine "transunstanziazione" non intende un cambiamento fisico. Continui a confondere gli ambiti.....nella forma del pane (ostia) vi è il corpo di Cristo....infatti non cambia la forma (pane o vino), ma la sostanza. Ripeto se credi, se non credi è del normale pane e del normale vino.
A questo punto viene spontanea una domanda cosa è la 'sostanza'.
Nella fisica aristotelica aveva una certa funzione ma ora qual'è?
Non è nulla di tangibile a partire dalle molecole ad arrivare ai componenti ultimi testabili rimane tutto uguale , quindi cosa è la 'sostanza' che cambia nella transunstanziazione , anche da un punto di vista trascendente faccio fatica a capirlo.
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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aladar
La sostanza è appunto la fisicità del pane. Non ho detto che cambia la forma, ma appunto la sostanza che mi consta essere qualcosa di fisico non di metafisico.
Ebbene per la scienza la sostanza del pane rimane pane anche dopo la preghiera magica.
transustanziazione o transubstanziazione
Trans -Prefisso che indica passaggio oltre un termine
substantiatio- sotto la sostanza.
Quindi è qualcosa oltre e sotto la sostanza
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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
Darwin
A questo punto viene spontanea una domanda cosa è la 'sostanza'.
Nella fisica aristotelica aveva una certa funzione ma ora qual'è?
Non è nulla di tangibile a partire dalle molecole ad arrivare ai componenti ultimi testabili rimane tutto uguale , quindi cosa è la 'sostanza' che cambia nella transunstanziazione , anche da un punto di vista trascendente faccio fatica a capirlo.
credo di averti risposto con il link su (56)
IL like è poiché oggettivamente è un concetto difficile , vi sono stati in epoche passate scontri tra teologi.
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Re: vi critico
Credo che se è un qualcosa che va oltre e sotto la sostanza, stiamo non sul piano fisico , ma metafisico......quindi è inutile continuare. Si tratta di fede e non di sostanza (fisica).
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Re: vi critico
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Originariamente Scritto da
largodipalazzo
transustanziazione o transubstanziazione
Trans -Prefisso che indica passaggio oltre un termine
substantiatio- sotto la sostanza.
Quindi è qualcosa oltre e sotto la sostanza
emmm no, dal catechismo della CC:
Nel Santissimo Sacramento dell'Eucaristia è contenuto veramente, realmente, sostanzialmente il Corpo e il Sangue di nostro Signore Gesù Cristo, con l'anima e la divinità e, quindi, il Cristo tutto intero. 202 « Tale presenza si dice "reale" non per esclusione, quasi che le altre non siano "reali", ma per antonomasia, perché è sostanziale, e in forza di essa Cristo, Dio e uomo, tutto intero si fa presente ». 203
Il Concilio di Trento riassume la fede cattolica dichiarando: « Poiché il Cristo, nostro Redentore, ha detto che ciò che offriva sotto la specie del pane era veramente il suo Corpo, nella Chiesa di Dio vi fu sempre la convinzione, e questo santo Concilio lo dichiara ora di nuovo, che con la consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo del Cristo, nostro Signore, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del suo Sangue. Questa conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata dalla santa Chiesa cattolica transustanziazione ». 207 |
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Re: vi critico
Citazione:
Originariamente Scritto da
Aladar
emmm no, dal catechismo della CC:
Nel Santissimo Sacramento dell'Eucaristia è contenuto veramente, realmente, sostanzialmente il Corpo e il Sangue di nostro Signore Gesù Cristo, con l'anima e la divinità e, quindi, il Cristo tutto intero. 202 « Tale presenza si dice "reale" non per esclusione, quasi che le altre non siano "reali", ma per antonomasia, perché è sostanziale, e in forza di essa Cristo, Dio e uomo, tutto intero si fa presente ». 203
Il Concilio di Trento riassume la fede cattolica dichiarando: « Poiché il Cristo, nostro Redentore, ha detto che ciò che offriva sotto la specie del pane era veramente il suo Corpo, nella Chiesa di Dio vi fu sempre la convinzione, e questo santo Concilio lo dichiara ora di nuovo, che con la consacrazione del pane e del vino si opera la conversione di tutta la sostanza del pane nella sostanza del Corpo del Cristo, nostro Signore, e di tutta la sostanza del vino nella sostanza del suo Sangue. Questa conversione, quindi, in modo conveniente e appropriato è chiamata dalla santa Chiesa cattolica transustanziazione ». 207 |
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Citazione:
Originariamente Scritto da
largodipalazzo
Credo che se è un qualcosa che va oltre e sotto la sostanza, stiamo non sul piano fisico , ma metafisico......quindi è inutile continuare. Si tratta di fede e non di sostanza (fisica).
il "realmente" è sul piano metafisico e non fisico........Per chi crede Dio esiste "realmente" , ma il piano fisico (scienza) non può dimostrare ne la sua esistenza e ne la sua non esistenza.
