Grillo parla di referendum sull'euro, di due monete europee, di piano B, ma poi....

[Fuori_schema]

Bisogna vedere se la culona è d'accordo....

Non ce ne frega una accidente se la culona storce il naso, deve scegliere, o il default sistemico massivo, oppure l'unione politica.
E sta tranquillo che solo con tutti i CDS che ha Deutsche in canna sul debito italiano, sommati ai saldi Target2, sommati all'esposizione sul debito italiano, anche la Germania dovrà fare buon viso a cattivo gioco.

Detto chiaramente, sono perfino disponibile a delegare in toto la funzione economica all'Unione Federale, allineando sia la parte normativa e fiscale a quella tedesca (o modello intermedio che dir si voglia).

[gladiator82ct]

Questo è si un discorso serissimo, concordo. L'unica soluzione è il modello politico federale americano con una banca centrale che fa il lavoro della FED.

verissimo. potrebbe essere la soluzione di buona parte dei problemi europei, ma è una strada difficilmente percorribile. un'europa intesa come federazione di stati simile al modello americano è fuori discussione per un'infinità di motivi... su una bce un po' più simile alla fed si può cercare di lavorare un minimo (ma anche questo è altamente difficile in questo preciso momento storico). non escludo che prima o poi ci si possa arrivare, ma non oggi, non in questo quadro geopolitico. fra l'altro moneta unica e unione europea non vanno di pari passo. nell'unione sono presenti anche altre valute (alcune molto importanti come la sterlina) e una federazione di stati con una banca centrale forte (e non passiva come l'attuale) non può di certo accettare altre banche centrali e altre monete al suo interno...

[salvatoredell'espatrio]

Non ce ne frega una accidente se la culona storce il naso, deve scegliere, o il default sistemico massivo, oppure l'unione politica.
E sta tranquillo che solo con tutti i CDS che ha Deutsche in canna sul debito italiano, sommati ai saldi Target2, sommati all'esposizione sul debito italiano, anche la Germania dovrà fare buon viso a cattivo gioco.

Detto chiaramente, sono perfino disponibile a delegare in toto la funzione economica all'Unione Federale, allineando sia la parte normativa e fiscale a quella tedesca (o modello intermedio che dir si voglia).

attenzione che le maggiori resistenze a ulteriori cessioni di sovranità vengono più dalla francia che dalla germania

[Aladar]

verissimo. potrebbe essere la soluzione di buona parte dei problemi europei, ma è una strada difficilmente percorribile. un'europa intesa come federazione di stati simile al modello americano è fuori discussione per un'infinità di motivi... su una bce un po' più simile alla fed si può cercare di lavorare un minimo (ma anche questo è altamente difficile in questo preciso momento storico). non escludo che prima o poi ci si possa arrivare, ma non oggi, non in questo quadro geopolitico. fra l'altro moneta unica e unione europea non vanno di pari passo. nell'unione sono presenti anche altre valute (alcune molto importanti come la sterlina) e una federazione di stati con una banca centrale forte (e non passiva come l'attuale) non può di certo accettare altre banche centrali e altre monete al suo interno...

Certo, ma bisogna andare in quella direzione. Questa situazione di moneta quasi-unica, di stati che hanno economie totalmente diverse ma uno stesso patto fiscale pur con diverse fiscalità al loro interno, va a scapito degli stati come il nostro.

[salvatoredell'espatrio]

verissimo. potrebbe essere la soluzione di buona parte dei problemi europei, ma è una strada difficilmente percorribile. un'europa intesa come federazione di stati simile al modello americano è fuori discussione per un'infinità di motivi... su una bce un po' più simile alla fed si può cercare di lavorare un minimo (ma anche questo è altamente difficile in questo preciso momento storico). non escludo che prima o poi ci si possa arrivare, ma non oggi, non in questo quadro geopolitico. fra l'altro moneta unica e unione europea non vanno di pari passo. nell'unione sono presenti anche altre valute (alcune molto importanti come la sterlina) e una federazione di stati con una banca centrale forte (e non passiva come l'attuale) non può di certo accettare altre banche centrali e altre monete al suo interno...

vedi... il fatto stesso che si parli di federazione europea sulla base di considerazioni esclusivamente economiche e monetarie denota già il fallimento del progetto federalista

il peccato originale dell'europa fu proprio questo: immaginare un'integrazione economica (che oltretutto non c'è stata) come funzionale all'integrazione politica (più che mai lontana) e NON il contrario

figurati se è possibile oggi - quando la finanza la fa ormai da padrone - invertire una tendenza che già quando l'ideale politico unitario era molto più forte di adesso vide prevalere l'opzione "integrazione economica"...

[Fuori_schema]

attenzione che le maggiori resistenze a ulteriori cessioni di sovranità vengono più dalla francia che dalla germania

Il discorso è parimenti identico.

Qualcuno crede che la rogna del debito sia solo "roba italiana" e non ha ancora ben capito che la peste bubbonica riguarda TUTTI e che o si salvano tutti oppure affondano tutti.
E se si sceglie la via del default sistemico, ti posso tranquillamente assicurare che a fronte dell'incontrovertibile evidenza che la "quota finanziaria" di patrimonio circolante è in Italia molto inferiore sia nei confronti della Francia che della Germania, a causa del fatto che appunto il 70% e oltre delle aziende NON sono finanziarizzate e non fanno parte del "pallone finanziario", che chi ci perde di piu' NON SIAMO NOI. ANZI per noi sarebbe praticamente un affare.
Ti diro' perfino che la soluzione "default sistemico" nel giro di qualche anno ci permetterebbe con ogni probabilità di "superare" i suddetti paesi, anche se sembra una cosa inconcepibile, proprio perchè si assisterebbe alla "frantumazione" dei grossi gruppi a vantaggio delle piccole e medie aziende NON finanziarizzate.

Quindi Francia o Germania, frega zero, o si fa l'Europa oppure ve ne annate tutti in affanculo voi e la finanza. E te lo dice uno che in finanza ci lavora da vent'anni.

[gladiator82ct]

Certo, ma bisogna andare in quella direzione. Questa situazione di moneta quasi-unica, di stati che hanno economie totalmente diverse ma uno stesso patto fiscale pur con diverse fiscalità al loro interno, va a scapito degli stati come il nostro.

andare in quella direzione potrebbe andar bene a noi, ma per gli inglesi è totalmente fuori discussione, idem per tedeschi e probabilmente francesi.

[Zeitgeist]

Le solite cazzate di TGCOM24. Chiederanno scusa per la bufala propinata come informazione? Ovviamente no.

[gladiator82ct]

vedi... il fatto stesso che si parli di federazione europea sulla base di considerazioni esclusivamente economiche e monetarie denota già il fallimento del progetto federalista

il peccato originale dell'europa fu proprio questo: immaginare un'integrazione economica (che oltretutto non c'è stata) come funzionale all'integrazione politica (più che mai lontana) e NON il contrario

figurati se è possibile oggi - quando la finanza la fa ormai da padrone - invertire una tendenza che già quando l'ideale politico unitario era molto più forte di adesso vide prevalere l'opzione "integrazione economica"...

hai centrato il punto. del resto va detto che parliamo di stati che per secoli si sono letteralmente ammazzati a vicenda... storie e culture diverse, economie diverse, strutture politiche interne diverse... già è stato un miracolo arrivare dove si è arrivati (maastricht, unione europea, schengen, euro), quindi pensare che nel momento più difficile attraversato dall'UE si possa fare un altro importante passo verso la federazione europea sarebbe pura utopia. a maggior ragione se, come ben dici, questo passo si facesse (ancora una volta) per motivi economici e non culturali e politici.

[Fuori_schema]

andare in quella direzione potrebbe andar bene a noi, ma per gli inglesi è totalmente fuori discussione, idem per tedeschi e probabilmente francesi.

Gli inglesi possono pure andare fuori dalle balle in tempo zero, per quanto mi riguarda.

Poi ripeto, la questione "cosa vogliono" i tedeschi o i francesi (o meglio sarebbe dire che cosa sostengono i loro governi attualmente, che è cosa MOLTO diversa) è ininfluente.

Detto con estrema chiarezza, visto che qui c'è chi evoca la terza guerra mondiale, vorrei far rilevare e puntualizzare che a fronte del famoso "default sistemico" a parte che tutti i paesi non avrebbero le risorse per fare le invasioni, e che non ci sarebbe il tempo fisico effettivo reale per evitare il crash, in quanto non sarebbe dettato da altro, ma dalla semplice "paura" che trasformerebbe il mercato finanziario mondiale in una specie di Vietnam con la corsa all'oro, la qual cosa sarebbe assolutamente inarrestabile da chiunque con o senza carri armati o cacciabombardieri o invasioni di qua o di là.

Quindi la "minaccia apocalittica" della Terza Guerra Mondiale, lascia assolutamente il tempo che trova. E' ridicola.