IDV e i suoi valori

[giopizzetto]

vorrei mi spiegaste, cari forumisti, il valore del messaggio politico del IDV dipietrista...

1 candidare un magistrato sollevato di ufficio dal suo incarico e inquisito non solo dal CSM ma anche da un paio di procure, uhm vico vico corsi e ricorsi storici, chissa' se nello stesso collegio tosco.....

2 candidare una pasionaria contestatrice, a 3000 euro al mese per 18 ore settimanali, che andava contro tutto a prescindere, anche del fallimento del suo datore di lavoro e conseguente licenziamento, anche del darsi alla lobotomizzazione di GF9, di fare sotterfugi tali da essere licenziata per giustificato motivo, di tutto di piu pur di apparire.....


vorrei capire si si vorrei capire i valori sociali politici antropologici filosofici di toninotorquemada, perche il sospetto che lui sia stato rimandato a scuola in populismo e marketing e fortissimo...

GIOPIZZETTO

[oggettivista]

Ai tempi di Mani Pulite Antonio Di Pietro mi piaceva. Come alla stragrande maggioranza dei cittadini, penso. Da quando è entrato in politica ha perso sempre più consensi e credibilità, fino a toccare il punto più basso col "Berlusconi magnaccia" di questi giorni. Oggi Di Pietro è il padre-padrone di un partito senza né idee né programmi definiti, a meno che non si voglia far rientrare in questi concetti l'antiberlusconismo ed un generico richiamo moraleggiante. Per quanto riguarda il primo cerca di occupare lo spazio lasciato vuoto dalla sinistra radicale, per il secondo chi è senza peccato scagli la prima pietra, verrebbe da dire. Perché è interessante, ad esempio, il fatto che la sede dell'Italia dei Valori sia di proprietà di una società immobiliare intestata ai figli dell'ex-PM, alla quale il partito paga l'affitto. E che la stessa IDV ha ricevuto ben 22.366.000 Euro di rimborsi elettorali dallo Stato tra il 2001 e il 2006! Così era scritto in un lungo articolo su Panorama, al quale nessuna smentita ha fatto seguito.
Questo dimostra che parlare di conflitto di interessi in politica ha poco senso. Perché tutti - chi in forma più evidente, chi in forma meno lampante (e quindi più pericolosa) - fanno i propri interessi. La politica è per antonomasia l'attività degli interessi, e negarlo significa essere ipocriti o illudersi di vivere in un altro mondo.
Nel caso delle inchieste che riguardano Berlusconi, che pure un santo non è di certo, è evidente che ci si trova dinanzi, se non ad una persecuzione giudiziaria, quantomeno a qualcosa di anomalo. Le molteplici assoluzioni ed archiviazioni lo testimoniano in maniera piuttosto netta.
Posto che tutti fanno i propri interessi, la domanda da porsi potrebbe essere se sia preferibile avere un capo di governo capace e che cura anche i propri interessi oppure un capo di governo perfettamente integerrimo e con interessi meno rilevanti da tutelare ma meno valido. Il moralista risponderà probabilmente il secondo... ma la persona ragionevole non avrà dubbi nello scegliere il primo.

[oggettivista]

di Elio Veltri (coautore de L’Odore dei Soldi, scritto insieme a Marco Travaglio)

Nell’incontro del 2 Aprile a la Spezia, presenti Marco Travaglio ed io, alcuni dei partecipanti hanno chiesto informazioni su Di Pietro e sulle vicende di cui si parla da tempo sui giornali: immobiliari in Italia e all’estero, affitto al partito di due case di sua proprietà, gestione del finanziamento pubblico, direzione teocratica dell’IDV.

Travaglio ed io abbiamo dato valutazioni diverse (cosa nota), ma io ho raccontato un fatto che ho scoperto da poco tempo e che forse nemmeno Travaglio conosceva, tanto divertente ( si fa per dire) da ricordare la caduta di Mussolini ad opera del Gran Consiglio.

Il fatto è questo: accanto al partito Italia dei Valori, opera un’Associazione costituita davanti al notaio (e anche questo si sapeva) che ha caratteristiche e poteri unici almeno in Europa (e questa è la scoperta recente).

Infatti nello Statuto datato 2004 c’è scritto:

L’associazione è costituita da Antonio Di Pietro Presidente, da Silvana Mura Tesoriera e dall’avvocato Susanna Mazzoleni moglie di Di Pietro;

Nel consiglio dell’Associazione si può entrare solo con il consenso del Presidente davanti al notaio;
Il finanziamento pubblico che lo Stato da all’Italia dei Valori va all’Associazione e non al partito che si finanzia con i soldi degli iscritti;
La Presidenza del partito è del Presidente dell’associazione, cioè di Di Pietro a meno che egli nonvi rinunci;
La Tesoreria del partito è della tesoriera dell’associazione e cioè della Mura.
Quindi, Camera e Senato distribuiscono il finanziamento pubblico convinti di darlo al partito ma li danno ad un’Associazione privata impenetrabile.

Di Pietro rimane Presidente a vita del partito perché né gli iscritti né un eventuale congresso può sfiduciarlo e certo non lo faranno la moglie e la Mura. E anche Silvana Mura è nominata tesoriera a vita.

Come esempio della riforma della politica non è male ed è anche un caso più unico che raro. Ma che c’entra Mussolini? C’entra, perché se avesse fatto il Gran Consiglio con donna Rachele e la Petacci il 25 luglio non lo avrebbero mandato a casa e il Re non lo avrebbe fatto arrestare.

Tonino predica bene e razzola male. Gli piace tanto la democrazia. Ma quella degli altri. Però, in un paese come il nostro, è davvero una Bazzecola.

[Paperino]

Diciamo che il sistema perfetto non esiste, nemmeno l'IDV è sicuramente estranea a nepotismi, amicizie, favoritismi... Però è un sistema certamente più pulito di quello di Forza Italia, o del PDL o come lo si vuol chiamare. Considerando poi la storia personale di Berlusconi con quella di Di Pietro... Uno ha pagato tangenti per una vita a un certo leader socialista per avere indebiti vantaggi, l'altro ha scoperto il sistema delle tangenti e ha cercato di farlo a pezzi. Direi che proprio non c'è storia.

[Conte Oliver]

vorrei mi spiegaste, cari forumisti, il valore del messaggio politico del IDV dipietrista...

1 candidare un magistrato sollevato di ufficio dal suo incarico e inquisito non solo dal CSM ma anche da un paio di procure, uhm vico vico corsi e ricorsi storici, chissa' se nello stesso collegio tosco.....

2 candidare una pasionaria contestatrice, a 3000 euro al mese per 18 ore settimanali, che andava contro tutto a prescindere, anche del fallimento del suo datore di lavoro e conseguente licenziamento, anche del darsi alla lobotomizzazione di GF9, di fare sotterfugi tali da essere licenziata per giustificato motivo, di tutto di piu pur di apparire.....


vorrei capire si si vorrei capire i valori sociali politici antropologici filosofici di toninotorquemada, perche il sospetto che lui sia stato rimandato a scuola in populismo e marketing e fortissimo...

GIOPIZZETTO

Gli attacchi alla candidatura di Demagistris, che ha solo avuto la colpa di scoperchiare gli scandali bipartisan calabresi ( e allora vai, il criminale non è chi ruba. ma chi cerca di stanarlo, col popolino che vive di privilegio a far da grancassa) sono incomprensibili.

La sconcertante candidatura dell’Hostess Alitalia ( e la presenza di Dipetro col megafono a Fiumicino, che delusione) confermano che, pur essendo l’unico portatore dei valori non negoziabili di etica e moralità,resta un politico in parte populista, che ha la statura del ministro, ma non del leader assoluto.
Di sicuro, tra la Hostess e il campione del mondo della “politica come interesse privato” Mastella o l’annunciatrice TV ( facciamo ministro anche lei?) non avrei dubbi su chi votare..per caso il PDL ha dei mafiosi in lista?

[giopizzetto]

Diciamo che il sistema perfetto non esiste, nemmeno l'IDV è sicuramente estranea a nepotismi, amicizie, favoritismi... Però è un sistema certamente più pulito di quello di Forza Italia, o del PDL o come lo si vuol chiamare. Considerando poi la storia personale di Berlusconi con quella di Di Pietro... Uno ha pagato tangenti per una vita a un certo leader socialista per avere indebiti vantaggi, l'altro ha scoperto il sistema delle tangenti e ha cercato di farlo a pezzi. Direi che proprio non c'è storia.

bhe diciamo anche che toninotorquemada era pronto per il rinvio a giudizio a brescia ma fu eletto, diciamo che in campania LUI e suo figlio e i suoi sono nella scia di bassolindo anche per le performances.....politiche!
diiamo che l-innominato, da te, silvio di condanne definitive nun ne ha ma lo si tratta come anticristo di processi ne ha subiti piu lui che il resto degli inquisiti dalla procura meneghina...
mah accanimento, noooooooo quando mai...
io dico solo che i tempi dei gracchi so passati da 2300 anni, non torneranno, e nun ci si puo ergere a difensori della verita e della fede, giacobina, visto che il sistema uno e'.

a volte penso che i giacobini muoiano di invidia per non poter dichiarare ufficialmente che la loro e' una religione che quindi da verita' e certezze e fregare quindi il posto al nostro GRANDE CAPO che sta' su una croce.....

[giopizzetto]

Gli attacchi alla candidatura di Demagistris, che ha solo avuto la colpa di scoperchiare gli scandali bipartisan calabresi ( e allora vai, il criminale non è chi ruba. ma chi cerca di stanarlo, col popolino che vive di privilegio a far da grancassa) sono incomprensibili.

La sconcertante candidatura dell’Hostess Alitalia ( e la presenza di Dipetro col megafono a Fiumicino, che delusione) confermano che, pur essendo l’unico portatore dei valori non negoziabili di etica e moralità,resta un politico in parte populista, che ha la statura del ministro, ma non del leader assoluto.
Di sicuro, tra la Hostess e il campione del mondo della “politica come interesse privato” Mastella o l’annunciatrice TV ( facciamo ministro anche lei?) non avrei dubbi su chi votare..per caso il PDL ha dei mafiosi in lista?

bhe' sai de magistris e' inquisito e non solo dall ufficio VIII CSM anche da due procure e non lo dico io parlano gli atti, cosi' come lo era toninotorquemada anni fa' la storia si ripete alla faccia dei valori non negoziabili, che poi abbia il nostro pm napoletano tentato di scoperchiare si si e' vero sopratutto quando ha toccato i fili, prodiani e massonici, per cui subito ha subito rappresaglia ma e' anche vero che lo ha fatto alla di pietro cioe' fregandosene del c.p.p..
della pasionaria mi rifiuto di parlarne se non in maniera chiaramente maschilista e da bar......
semplicemente si dimostra ancora una volta che chi non ha peccato scagli la prima pietra ma di pietro\e nun ne possono proprio volare.....
uahuahuahuah

[Conte Oliver]

Ai tempi di Mani Pulite Antonio Di Pietro mi piaceva. Come alla stragrande maggioranza dei cittadini, penso. Da quando è entrato in politica ha perso sempre più consensi e credibilità, fino a toccare il punto più basso col "Berlusconi magnaccia" di questi giorni. Oggi Di Pietro è il padre-padrone di un partito senza né idee né programmi definiti, a meno che non si voglia far rientrare in questi concetti l'antiberlusconismo ed un generico richiamo moraleggiante. Per quanto riguarda il primo cerca di occupare lo spazio lasciato vuoto dalla sinistra radicale, per il secondo chi è senza peccato scagli la prima pietra, verrebbe da dire. Perché è interessante, ad esempio, il fatto che la sede dell'Italia dei Valori sia di proprietà di una società immobiliare intestata ai figli dell'ex-PM, alla quale il partito paga l'affitto. E che la stessa IDV ha ricevuto ben 22.366.000 Euro di rimborsi elettorali dallo Stato tra il 2001 e il 2006! Così era scritto in un lungo articolo su Panorama, al quale nessuna smentita ha fatto seguito.

Ancora con queste storie, su cui è stata appurata la correttezza, sotto tutti i punti di vista di Dipietro?
E' un articolo di 8 mesi fà..mah...

Nel caso delle inchieste che riguardano Berlusconi, che pure un santo non è di certo, è evidente che ci si trova dinanzi, se non ad una persecuzione giudiziaria, quantomeno a qualcosa di anomalo. Le molteplici assoluzioni ed archiviazioni lo testimoniano in maniera piuttosto netta.

Io nel migliore dei casi mi ricordo solo assoluzioni dubitative, con sentenze che la dicevano lunga sullo spessore morale del tipo, mentre è stato prescritto per corruzione, falsa testimonianza, falso in bilancio e finanziamento illecito al suo amico Craxi ( 21MLD..un aiutino ovviamente disinteressato).

La verità fa male; nessuno dei processi era campato in aria e descrive, oggettivamente, il leader del CDX come un personaggio spaventoso
http://www.societacivile.it/primopia.../processi.html

Posto che tutti fanno i propri interessi, la domanda da porsi potrebbe essere se sia preferibile avere un capo di governo capace e che cura anche i propri interessi oppure un capo di governo perfettamente integerrimo e con interessi meno rilevanti da tutelare ma meno valido. Il moralista risponderà probabilmente il secondo... ma la persona ragionevole non avrà dubbi nello scegliere il primo.

Il presupposto è allucinante..posto che tutti fanno i propri interessi ( per cui se rubo va bene).
Un amministratore disonesto capace è un ossimoro..punto.

Primo..Berlusconi al governo ha fatto solo l’interesse del malaffare e del privilegio, con leggi specifiche per proteggerlo.

Secondo, ha governato pure coi piedi ( pil fermo, inflazione alle stelle, deficit e debito da infrazione EU, spesa pubblica corrente a gogo, redditi fermi).

Ma il punto è un altro..possibile che in Italia non si possa trovare un politico che sia onesto e capace e ci siamo rassegnati ad avere una classe politica di ladri?

A meno che l’Italia che vive di privilegio non solo baratta la sua condizione garantendo al politico l’impunità, ma sa bene che l’uso spregiudicato dei soldi pubblici ( tanto non sono loro, che gliene frega?) è strumentale a alimentare il consenso.

[Dimitri Oblomov]

vorrei mi spiegaste, cari forumisti, il valore del messaggio politico del IDV dipietrista...

1 candidare un magistrato sollevato di ufficio dal suo incarico e inquisito non solo dal CSM ma anche da un paio di procure, uhm vico vico corsi e ricorsi storici, chissa' se nello stesso collegio tosco.....

2 candidare una pasionaria contestatrice, a 3000 euro al mese per 18 ore settimanali, che andava contro tutto a prescindere, anche del fallimento del suo datore di lavoro e conseguente licenziamento, anche del darsi alla lobotomizzazione di GF9, di fare sotterfugi tali da essere licenziata per giustificato motivo, di tutto di piu pur di apparire.....


vorrei capire si si vorrei capire i valori sociali politici antropologici filosofici di toninotorquemada, perche il sospetto che lui sia stato rimandato a scuola in populismo e marketing e fortissimo...

GIOPIZZETTO

Di Pietro è come Mastella.

[assurbanipal]

Ne consegue che la miglior soluzione risulterebbe essere una guerra di religione. Almeno ognuno s'interrogherà su quel che ne ha capito. Se ne avrà il tempo e le facoltà.
E quello che ciarlava della fine della storia, che fine ha fatto?