Referendum per i POLliani...

[Murru]

Vorrei aggiungere una cosa agli ottimi commenti degli amici qui sopra: Oli, hai mai sentito parlare di esportazioni? Con il ritorno alla Lira aumenterebbero esponenzialmente, e ciò darebbe una grande boccata di aria fresca all'economia.
Mi accodo, poi, a quanto detto sui "datori di lavoro". Ma quali?? Ci sono imprenditori che si stanno ammazzando per colpa dell'Euro, altro che minchiate!
Anche io, statale, sto avendo le mie gatte da pelare, visto che per colpa dei tuoi amici europeini ho il contratto di lavoro bloccato da quasi 4 anni.
Poi dici agli altri di essere poco razionali... Ma per favore...

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Questo tuo caso conferma nonostante la propaganda che ci propinano da 20 anni che proprio negli ultimi 20 anni la spesa pubblica è stata molto contenuta e ci son stati non pochi tagli nonostante gli sprechi degli enti intermedi. Il nostro attuale problema, il debito pubblico è un problema solo perché non cresce più il PIL a causa dell' euro e perché dal 1981 abbiamo perso la sovranità monetaria che l' ha ingrandito di molto. Ma nonostante questo , se uscissimo dall' euro , ripartirebbero come giustamente hai detto tu le esportazioni e così la nostra economia, quindi oltre che le importazioni un po' più care non sarebbero un problema (l' economista Bagnai ha comunque dimostrato che il prezzo della benzina anche con una svalutazione del 30% aumenterebbe massimo di un misero 9% , ovviamente non in un mese come penserebbe Oli ma nell' arco del periodo della svalutazione , da uno a due -tre anni circa (Goofynomics: De benza italica (anteprima non tecnica)) crescerebbe molto anche il PIL rendendo in rapporto il debito pubblico un non problema (che poi anche qui è stato dimostrato che non è vero che un rapporto debito/PIL oltre il 90% deprime la crescita (Il debito pubblico deprime la crescita? Il clamoroso errore di Carmen Reinhart e Kenneth Rogoff | Keynes blog).

E poi ogni volta ce la menano con queste fantomatiche riforme che si dovrebbero fare, certo qualcosa da cambiare ci sarebbe , ma non certo basandosi sulle fantomatiche riforme fatte dalla Germania che alla fine si possono riassumere solo nell' aver fatto una forte svalutazione dei salari che insieme alla manodopera a basso costo dell' ex Germania est e all' introduzione dell' euro hanno reso i prodotti tedeschi molto competitivi in confronto a prima e fatto così aumentare di molto le esportazioni tedesche. Alla fine la Germania non ha fatto nessuna vera riforma e quindi il così detto modello tedesco che molti geni come Renzi vorrebbero imitare è fondato sul NULLA e porterà al disastro pure la stessa Germania (La verità sul disastro del modello tedesco. - PaoloBarnard.info | PaoloBarnard.info).

[Alessandro.83]

Questo tuo caso conferma nonostante la propaganda che ci propinano da 20 anni che proprio negli ultimi 20 anni la spesa pubblica è stata molto contenuta e ci son stati non pochi tagli nonostante gli sprechi degli enti intermedi. Il nostro attuale problema, il debito pubblico è un problema solo perché non cresce più il PIL a causa dell' euro e perché dal 1981 abbiamo perso la sovranità monetaria che l' ha ingrandito di molto. Ma nonostante questo , se uscissimo dall' euro , ripartirebbero come giustamente hai detto tu le esportazioni e così la nostra economia, quindi oltre che le importazioni un po' più care non sarebbero un problema (l' economista Bagnai ha comunque dimostrato che il prezzo della benzina anche con una svalutazione del 30% aumenterebbe massimo di un misero 9% , ovviamente non in un mese come penserebbe Oli ma nell' arco del periodo della svalutazione , da uno a due -tre anni circa (Goofynomics: De benza italica (anteprima non tecnica)) crescerebbe molto anche il PIL rendendo in rapporto il debito pubblico un non problema (che poi anche qui è stato dimostrato che non è vero che un rapporto debito/PIL oltre il 90% deprime la crescita (Il debito pubblico deprime la crescita? Il clamoroso errore di Carmen Reinhart e Kenneth Rogoff | Keynes blog).

E poi ogni volta ce la menano con queste fantomatiche riforme che si dovrebbero fare, certo qualcosa da cambiare ci sarebbe , ma non certo basandosi sulle fantomatiche riforme fatte dalla Germania che alla fine si possono riassumere solo nell' aver fatto una forte svalutazione dei salari che insieme alla manodopera a basso costo dell' ex Germania est e all' introduzione dell' euro hanno reso i prodotti tedeschi molto competitivi in confronto a prima e fatto così aumentare di molto le esportazioni tedesche. Alla fine la Germania non ha fatto nessuna vera riforma e quindi il così detto modello tedesco che molti geni come Renzi vorrebbero imitare è fondato sul NULLA e porterà al disastro pure la stessa Germania (La verità sul disastro del modello tedesco. - PaoloBarnard.info | PaoloBarnard.info).

Finalmente uno che parla con dati alla mano. Ottimo.
Inutile dire che pur disapprovando le "battaglie" del M5S andrò sicuramente a firmare il referendum contro l'Euro. Dobbiamo riprenderci la sovranitá monetaria, perchè ogni Paese che si rispetti deve essere libero di gestire da solo la propria moneta. Un conto è rendere conto a noi stessi, un conto è rendere conto ad un organismo internazionale come la BCE che a tutto pensa fuorchè agli interessi dei singoli Stati (tolti, ovviamente, quelli sul debito che, ad onor del vero, le stanno molto a cuore).

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[Felipe K.]

se la banca d'italia fosse totalmente indipendentedal potere politico mi starebbe bene anche la lira

[Alessandro.83]

se la banca d'italia fosse totalmente indipendentedal potere politico mi starebbe bene anche la lira

Meglio la Banca d'Italia connessa al potere politico italiano della BCE, che è connessa al potere politico europeo.
Il secondo è molto più pericoloso del primo, la dimostrazione di ciò è sotto gli occhi di tutti.

[Felipe K.]

Vorrei aggiungere una cosa agli ottimi commenti degli amici qui sopra: Oli, hai mai sentito parlare di esportazioni? Con il ritorno alla Lira aumenterebbero esponenzialmente

ma anche no.

[Felipe K.]

Meglio la Banca d'Italia connessa al potere politico italiano della BCE, che è connessa al potere politico europeo.

non mi pare affatto. cosa sarebbe poi questo "potere politico europeo"?

[Felipe K.]

per il resto sotto i miei occhi vedo solo il risultato di 40 anni di spesa pubblica dissennata

[Alessandro.83]

ma anche no.

No?
Rispetto all'Euro la Lira sarebbe una moneta più debole, e fin qui non ci sarebbe niente di strano visto che prima dell'Euro la Lira era già debole, anche se nei confronti di più monete, e non solo di una. La differenza è che le merci che uscirebbero dall'Italia, a causa della debolezza della moneta, sarebbero maggiormente appetibili, come succedeva ai tempi della Lira quando gli austriaci venivano in Italia a fare benzina. Merci più appetibili = maggiori esportazioni = economia in risalita. Non è difficile, come equazione.

non mi pare affatto. cosa sarebbe poi questo "potere politico europeo"?

Quello del Fondo Monetario, della BCE e della Germania, che sta imponendo a tutti i paesi UE cosa fare in materia economica dall'alto del suo piedistallo. Se ci avessero imposto delle riforme umane non sarebbe stato nemmeno tanto male, ma considerando la macelleria sociale che stanno pretendendo da paesi come la Grecia e l'Italia direi che è ampiamente da deprecare. E' un caso se in Grecia Syriza a momenti vinceva le elezioni? O che Alba Dorata sia passato dallo 0,5% a più del 15% dei consensi? O è solo populismo? E sto volutamente omettendo l'exploit del M5S in Italia...

per il resto sotto i miei occhi vedo solo il risultato di 40 anni di spesa pubblica dissennata

E quelli sarebbero rimasti comunque, Euro o non Euro. Sicuramente vanno fatte delle riforme, ma sono riforme che dobbiamo decidere NOI, e non l'Europa per nostro conto, perchè ciò che vuole l'Europa è sotto gli occhi di tutti: la distruzione assoluta dello stato sociale.
Ripeto, non è populismo, ma realtà. E' un caso se in Grecia molti auspicavano il default? Se la Grecia non è ancora fallita non è stato per benevolenza di Bruxelles, ma solo perchè se crollasse imploderebbe anche l'Euro, e i poteri forti d'Europa, ovviamente, non lo vogliono.

[Felipe K.]

No?
Rispetto all'Euro la Lira sarebbe una moneta più debole, e fin qui non ci sarebbe niente di strano visto che prima dell'Euro la Lira era già debole, anche se nei confronti di più monete, e non solo di una. La differenza è che le merci che uscirebbero dall'Italia, a causa della debolezza della moneta, sarebbero maggiormente appetibili, come succedeva ai tempi della Lira quando gli austriaci venivano in Italia a fare benzina. Merci più appetibili = maggiori esportazioni = economia in risalita. Non è difficile, come equazione.

Invece è difficilissima perché l'Italia è un paese che ha bisogno di importazioni di qualunque tipo di materia prima e di semilavorato. "Ai tempi della lira" avevamo il cambio fisso. L'Italia ha sempre avuto il cambio fisso da quando esiste.

Quello del Fondo Monetario, della BCE e della Germania, che sta imponendo a tutti i paesi UE cosa fare in materia economica dall'alto del suo piedistallo. Se ci avessero imposto delle riforme umane non sarebbe stato nemmeno tanto male, ma considerando la macelleria sociale che stanno pretendendo da paesi come la Grecia e l'Italia direi che è ampiamente da deprecare. E' un caso se in Grecia Syriza a momenti vinceva le elezioni? O che Alba Dorata sia passato dallo 0,5% a più del 15% dei consensi? O è solo populismo? E sto volutamente omettendo l'exploit del M5S in Italia...

Non vedo come tagliare la spesa pubblica possa essere considerato inumano.

E quelli sarebbero rimasti comunque, Euro o non Euro. Sicuramente vanno fatte delle riforme, ma sono riforme che dobbiamo decidere NOI, e non l'Europa per nostro conto, perchè ciò che vuole l'Europa è sotto gli occhi di tutti: la distruzione assoluta dello stato sociale.
Ripeto, non è populismo, ma realtà. E' un caso se in Grecia molti auspicavano il default? Se la Grecia non è ancora fallita non è stato per benevolenza di Bruxelles, ma solo perchè se crollasse imploderebbe anche l'Euro, e i poteri forti d'Europa, ovviamente, non lo vogliono.

Gli italiani non sono in grado di decidere nulla, figuriamoci delle riforme strutturali.

[Felipe K.]

Non so se si è capito ma io odio sia l'italia che gli italiani e voterei l'annessione alla germania da domani mattina.