Evviva, arriva un'altra bella bolla speculativa

[atvar51]

Questo è vero fino a un certo punto ... se ti serve il petrolio per far la pasta (inteso come combustibile in tutti i processi di qgricoltura e lavorazione delle materie prime) la pasta la paghi di più ... eccome se la paghi di più in quanto tutti riverserebbero i costi cambio sul consumatore finale .. perlomeno fintanto che questo acquista qualcosa.

Senza contare che buona parte del grano per produrla lo importiamo....

[Hermes]

NO, è una tassa iniqua, perché colpisce il pensionato a 500 euro mese e il milionario. E siccome il milionario paga lo stesso pegno sull'acquisto questo gli fa un baffo mentre per il povero la tassa è spesso gravosissima.

Questa è la ragione per cui è la più equa, colpisce tutti allo stesso modo, in proporzione ai rispettivi consumi (e nemmeno è vero perchè ci sono diverse aliquote). Quello che è iniquo è la progressività fiscale.

Un paese normale, non liberista, colpisce la ricchezza e il patrimonio, non i pensionati e i dipendenti.

Quindi un paese normale è un paese di morti di fame? Perchè a colpire la ricchezza l'unica cosa che ci si può aspettare e che diminuisca.

[furioso2013]

Non è che non voglio risponderti, è che, con tutta la simpatia che ho per te, lo trovo inutile: infatti tu, come quasi tutti i grillini, sei talmente convinto di quello che dice Grillo e che tu, voi, ripetete pedissequamente, che qualsiasi ragionamento vi viene sottoposto è scartato a priori, per principio.
Comunque, proprio per la simpatia, provo ancra una volta a darti le “MIE” risposte.
Alla prima domanda(vedi che Letta ecc.) rispondo: hai mai provato a ad avere una qualsiasi attività insieme a dei soci? Se hai provato sai benissimo che sei hai dei soci non puoi fare quello che vuoi. Letta ha dei soci, ieri aveva come socia addirittura Berlusconi, che come sappiamo NON lavora per il Paese ma per le sue aziende. Berlusconi è stato un socio molto avversario con Monti, è stato un socio molto avversario con Letta, ora che grazie a Dio se ne è andato fuori dai maroni speriamo che Letta and. Co, faccia delle cose. Che però ha già fatto: restituire 20 miliardi alle aziende in credito, per esempio, far dimettere Berlusconi, ridare credibilità al Paese così che lo spread è disceso sempre, ora la legge sul finanziamento pubblico mentre quella elettorale è in prossima discussione. Ti chiedo: negli ultimi dieci anni di governo Berlusconi cosa è stato fatto di queste cose? Nulla, quindi aspetterei a lamentarmi, e aspetterei a giudicarlo incapace perché non abbiamo prove. Incapace è certamente Berlusconi, e dodici anni di governo assoluto lo hanno ampiamente dimostrato.
I forconi? Io non vedo operai e dipendenti o cassintegrati, nelle proteste. Vedo piccoli imprenditori, artigiani, padroncini, agricoltori proprietari, tutta gente che ha votato per anni chi li ha ridotti in quelle condizioni, ora che cazzo urlano? Perché non hanno urlato prima? anzi perché si sono fidati dell’accoppiata Bossi-Berlusconi?
Chi è causa del suo mal……..

ho capito, e m è sufficinete, che per te la colpa è diberlu, di grillo, delle p.iva.
be, credo che ci sia poco da rispondere se queste sono le argomentazioni.
certo che se il pd rimarrà su queste posizioni, la vedo dura.
ma poi non dire che certa ideologia è morta.

con tutta la simpatia, ovvio.

[heint]

Questa è la ragione per cui è la più equa, colpisce tutti allo stesso modo, in proporzione ai rispettivi consumi (e nemmeno è vero perchè ci sono diverse aliquote). Quello che è iniquo è la progressività fiscale.


Quindi un paese normale è un paese di morti di fame? Perchè a colpire la ricchezza l'unica cosa che ci si può aspettare e che diminuisca.

Mha .. ho dei dubbi su questa affermazione, attualmente da noi la maggioranza del capitale è detenuto da una minoranza di persone ... e direi che questa ricchezza sta producendo di tutto tranne miglioramento della nazione, in Germania dove ad esempio le scelte aziendali sono prese in compartecipazione con i lavoratori ed hanno un welfare un migliore del nostro ... forse magari l'economia va un pochino meglio ... no?
O vogliamo portare ad esempio le decine di casi in cui il mangement e la proprietà italiana si è dimostrata fallimentare e incapace dissipando capitali e distruggendo economie e skill?

[Hermes]

Mha .. ho dei dubbi su questa affermazione, attualmente da noi la maggioranza del capitale è detenuto da una minoranza di persone ... e direi che questa ricchezza sta producendo di tutto tranne miglioramento della nazione, in Germania dove ad esempio le scelte aziendali sono prese in compartecipazione con i lavoratori ed hanno un welfare un migliore del nostro ... forse magari l'ecomia va un pochino meglio ... no?

Magari ci sono altri elementi. L'economia di un paese non può essere ridotta ad una sola variabile, ma questo non impedisce di identificare l'effetto della variabile.

[heint]

Magari ci sono altri elementi, e l'economia dei paesi non può essere ridotta ad una sola variabile.

Si certo ... peccato che da noi si concentrino quelli negativi ... e questo non di sicuro per colpa dei lavoratori .

[cireno]

Questa è la ragione per cui è la più equa, colpisce tutti allo stesso modo, in proporzione ai rispettivi consumi (e nemmeno è vero perchè ci sono diverse aliquote). Quello che è iniquo è la progressività fiscale.


Quindi un paese normale è un paese di morti di fame? Perchè a colpire la ricchezza l'unica cosa che ci si può aspettare e che diminuisca.

Ma dai Hermes! Solitamente leggo cose ben più intelligenti da te! Cosa vuol dire "è la tassa più equa, perché colpisce tutti allo stesso modo, in proporzione ai rispettivi consumi"? Cosa cazzo vuoi che freghi al ricco pagare il pollo 50 cent. in più, rispetto al povero che centesimi li deve contare? Ma poi che c'entrano i "rispettivi consumi"? Cos'è i ricchi mangiano più dei poveri?
Un paese normale è quello dove il 10% dei suoi cittadini non possiede il 50% della ricchezza totale, e se questo invece succede è a questo 10% che lo Stat si deve rivolgere per esigere soldi in maniera proporzionata alla personale ricchezza.

[Marximiliano]

Pozzo di scienza, si sapeva dall'inizio della globalizzazione che la merce cinese avrebbe invaso i mercati europei ed anche Prodi nel 2000 con l'euro si doveva ribattere alla concorrenza con prdotti di qualita'.
Come ha scritto condor in un economia forte una moneta forte non e' dannosa anzi fa si che le materie prime vengano comprate a prezzi piu' bassi. Evidentemente l'Italia non e' un'economia forte nonostante le materie prime piu' vantaggiose; vi fanno pagare il gasoli 30-40 cents in piu' che in Germaniachissa' perche', e questo non aiuta certo l'economia.
Nel lusso nonostante l'euro si esporta molto bene cosi' come in tanti altri settori ma i consumi sono calati del 10% fra cui anche l'alimentare malgrado le merci cinesi che sono calate anche quelle e non riguardano certo il settore alimentare il lusso il mobile o il turismo.
La maggior parte dei soldi l'Italiano come l'olandese li spende per l'elettronica, telefonini smartfone televisori ecc . che non sono solo cinesi ma coreani taiwanesi giapponesi americani r li comprano a poco prezzo grazie all'euro alto e che l'europa non ha quasi niente da opporre, anche la Nokia E' andata quasi in fallimento nonoistante abbia delocalizzato nell'est europeo.
La roba cinese che l'Italiano compra e' in gran parte cianfrusaglia e roba a tecnologia povera e se gli italiani la comprano e' perche' altri italiani la comprano a container per poterci fare soldi a loro volta ma quella e' roba che non si mangia.
Anche in Germania dove vivo c'e' la merce cinese eppure chissa' perche' la germania va bene per adesso.
Le cause vanno cercate altrove non nell'euro forte.

Si sapeva dall'inizio un cazzo.
Il prezzo delle materie prime hanno un certo peso ma il punto è la convenienza delle lavorazioni che vengono fatte in Italia. L'euro è ALTO e la convenienza a fare lavorazioni in Italia NON c'è, quindi anche il made in Italy spesso significa acquistare le scarpe sinistre finite in cina, le scarpe destre finite in cina, inscatolarle in Italia una destra e una sinistra, e rivenderle. Capisci che così ci guadagnano solo i cinesi? Se l'euro fosse più basso rispetto al dollaro, sarebbe più conveniente fare altre lavorazioni in Italia, ci guadagnerebbero più imprese italiane, meno aziende cinesi.
Inoltre, se il litro di benzina (accise a parte) costa di più perchè, mettiamo, un litro costa 2 euro = 3 dollari, quando rivendi all'estero i 2 euro del litro di benzina si ritrasformano in 3 dollari, diglielo all'aquila dell'economia, quindi la differenza alla fine la fanno i costi delle lavorazioni effettuate in Italia.
Infine ti confiderò un segreto: l'economia industriale in Germania si basa molto più che in Italia su grandi industrie conosciute e che riescono a vendere nonostante l'euro forte, tipo la Semens. Mettiamo un esempio: la Siemens causa euro forte vende a 10 euro un componente elettronico che una ditta cinese vende a 5. L'acquirente che usa il componente chiede: "perchè dovrei comperare il tuo componente a 10 euro?". La siemens risponde: "perchè noi siamo la Siemens: se tu vendi la tua macchina industriale in amazzonia, se la macchina si guasta e in amazzonia c'è un rvenditore di materiale elettronico, stai sicuro che trovi il componente Siemens".
adesso arriva il produttore italiano "Gargiulo elettronica". Vende lo stesso componente a 9 euro. Il cliente chiede: "perchè dovrei comperare il tuo componente a 9 euro?". Gargiulo risponde: "perchè noi siamo la Gargiulo elettronica". E il cliente "E a me che cazzo me ne frega, io compero il componente siemens a un euro in più che hanno il ricambio pure in amazzonia, altrimenti compero quello cinese che costa 5 euro"

[Hermes]

Ma dai Hermes! Solitamente leggo cose ben più intelligenti da te! Cosa vuol dire "è la tassa più equa, perché colpisce tutti allo stesso modo, in proporzione ai rispettivi consumi"? Cosa cazzo vuoi che freghi al ricco pagare il pollo 50 cent. in più, rispetto al povero che centesimi li deve contare? Ma poi che c'entrano i "rispettivi consumi"? Cos'è i ricchi mangiano più dei poveri?

Il ricco compra la macchina, lo yatch, i gioielli, ecc. Consuma decisamente di più in termini assoluti.

Un paese normale è quello dove il 10% dei suoi cittadini non possiede il 50% della ricchezza totale,

Il paese normale non esiste, ogni paese è unico.
Nella concentrazione della ricchezza non vedo niente di male, se viene conseguita con metodi onesti.

e se questo invece succede è a questo 10% che lo Stat si deve rivolgere per esigere soldi in maniera proporzionata alla personale ricchezza.

La proporzionalità non è la progressività. Magari le tasse fossero proporzionali.
Ma l'errore di fondo è che "devono pagare i ricchi". Perchè non è che i ricchi lo diventano per caso, o che la ricchezza cade dal cielo. Lo diventano investendo e non sono tenuti a farlo. Se cerchi di farli pagare troppo quelli o non investono o lo fanno all'estero. E non solo perdi le tasse ma perdi anche la ricchezza che avrebbero prodotto.

[Proteus]

vallo a dire a quelli che stanno urlando per strada da una settimana.

La compagnia di giro
(magna pars degli organizzatori dei forconi)
è di pochi pupazzotti incapaci
che pensano di rientrare dalla finestra alla mangiatoia
di Stato...
dopo essere stati trombati alle elezioni con Berlusconi
o con i loro movimenti demenziali.

Gli scorazzori in Porsche presto
saranno in galera o dimenticati.