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  1. #111
    Apologia cattolica
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da Marietto Visualizza Messaggio
    A Gerusalemme, in un ossario cristiano del I secolo, c'è la tomba di un tale Simone bar Iona: mi sembra molto più verosimile che possa essere questo il sepolcro di Pietro, considerato anche che, tra il 64 ed il 67 d.C. (periodo in cui, secondo la Tradizione, sarebbe morto a Roma), l'apostolo avrebbe avuto circa 90 anni...
    in realtà non si è certi di quale età dovrebbero aver avuto gli Apostoli, ma nulla vieta che potessero essere contemporanei a Gesù o giù di lì e quindi non aver 90 anni, ma 60 circa che era una età ancora raggiungibile all'epoca
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  2. #112
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    S. PIETRO È STATO PER 25 ANNI VESCOVO DI ROMA?

    Esaminando la Bibbia sembra che S. Pietro non sia mai stato a Roma, salvo che si fosse trovato in due luoghi nello stesso tempo.

    Nell'anno 42 S. Pietro si trovava Gerusalemme, dove tornato da Cesarea, è chiamato dalla Chiesa a rendere conto per il fatto che è stato in casa di Cornelio Gentile (Atti 11).

    Nello stesso anno Claudio (41-54 d.C.), aveva con una legge scacciato i Giudei da Roma, e aveva loro proibito di andarvi. La venuta di Pietro a Roma nei primi anni del regno di Claudio non è suffragata da una vera tradizione. Secondo la cronaca di Eusebio, S. Pietro andò nel 43 ad Antiochia, dove stabilì Vescovo Evodio.

    Nell'anno 43/44 S. Pietro fu imprigionato da Erode Agrippa. La sua prigionia, e miracolosa liberazione, è raccontata nel cap. 12 degli Atti degli Apostoli. La morte di Erode Agrippa accade, secondo Giuseppe, nell'anno terzo di Claudio; ma più probabilmente nel principio del quarto (43-44). Il celebre Valesio dice non esservi dubbio che S. Pietro avesse dimorato nella Giudea e nella Siria fino all'ultimo anno di Agrippa.

    L'antica tradizione di Apollino, riportata da S. Epifanio e da Eusebio dice che Cristo aveva ordinato ai suoi Apostoli che non lasciassero Gerusalemme per 12 anni. Quindi fino all'anno 46 S. Pietro non avrebbe potuto abbandonare la Giudea.

    Nell'anno 47 la Bibbia non ci dice dove era S. Pietro, ma la tradizione afferma che in quell'anno morì a Gerusalemme la Vergine Maria, e che S. Pietro, insieme con gli altri Apostoli, assisté alla sua sepoltura.

    Secondo antiche autorità e manoscritti sui viaggi di S. Pietro, questi andò, dopo la liberazione dalla prigione (nel 43/44), ad evangelizzare e fondare Chiese nei seguenti paesi: Cesarea, Sidon, Beirut, Biblis, Tripoli di Fenicia, Ortosa, Autander e nell'isola di Orade; poi a Balani, Panta, Laodicea e Antiochia di Siria; poi in Cappadocia, in Tiani, Ancira nella Galazia, Sinope e Amasa in Ponto; poi andò in Gangua nella Pafagonia, Claudiopoli, Nicomedia e Nicea di Bitinia; infine ritornò in Antiochia e Gerusalemme. - Il Cardinal Baronio, ammettendo questa tradizione, riflette benissimo che un tale corso di evangelizzazione non si compie in un anno.

    Ammettendo, in media, per lo meno tre mesi di soggiorno per ognuno dei 21 luoghi visitati, egli avrà dunque per lo meno impiegato circa cinque anni per questo lavoro. Vuol dire che S. Pietro era impedito dall'andare a Roma fino all'anno 48.

    Nell'anno 49 Claudio rinnovò l'editto col quale non solo scacciava da Roma i Giudei, ma vietava che vi entrassero; il quale editto fu rigorosamente osservato fino alla sua morte, avvenuta nel 54. Dunque fino al 54 Pietro non è potuto andare a Roma, cioè 12 anni prima prima della sua morte.

    Nell'anno 51/52 S. Pietro era al Concilio di Gerusalemme (Atti 15). Non molto dopo, Paolo ebbe un diverbio con Pietro ad Antiochia (Galati 2).

    Dopo la riunione di Gerusalemme gli Atti degli apostoli, dettati dallo Spirito Santo, non parlano più di Pietro, eppure ci danno la storia della chiesa fino al 61.

    Sembra impossibile che S. Pietro sia stato a Roma prima dell'anno 58. In quell'anno scrisse Paolo la sua lettera ai Romani senza fare almeno una allusione a S. Pietro, che secondo la tradizione sarebbe stato il loro Vescovo, il superiore di S. Paolo. Paolo desiderava vedere i credenti di Roma per comunicare loro qualche dono spirituale (Rom. 1:11). Con quale diritto Paolo avrebbe dato istruzioni, esortazioni, precetti ai Romani, se avevano S. Pietro per Vescovo? Che si direbbe se oggi un Vescovo scrivesse una pastorale ai Romani? - Nel capitolo 16 saluta 26 persone (col nome) che erano a Roma, fra queste sono alcune da lui chiamate compagni d'opera. E S. Pietro? Neppure un accenno! Dunque fino al 58 S. Pietro non è stato a Roma.

    Nel 61 Paolo viene condotto a Roma come prigioniero. In quella occasione i fratelli gli vanno incontro. I Giudei si radunano in gran numero in casa sua "per sapere da lui cosa egli pensasse della setta dei Cristiani" (Atti 28:22). Come mai i Giudei aspettano l'arrivo di Paolo per informarsi intorno al Cristianesimo? Secondo l'insegnamento della Chiesa cattolica, S. Pietro era da 20 anni vescovo in quella città, e capo del Cristianesimo.

    Paolo passa due anni a Roma. Scrive quattro lettere. In quella a Filemone, scritta in compagnia di Timoteo, parla di Epafra, Dema e Luca, suoi compagni d'opera. Se Pietro fosse stato a Roma non lo avrebbe neppure nominato?

    Scrive da Roma ai Filippesi. Manda i saluti di tutti i fratelli, "massimamente di quei della casa di Cesare" - e perché non massimamente di Pietro? Perché Pietro non era a Roma!

    Scrive agli Efesini, e neppure una parola di Pietro.

    Scrive ai Colossesi, e nell'ultimo capitolo nomina una quantità di fratelli che erano a Roma, ma di S. Pietro non ne fa parola. Sembra dunque che fino al 63 S. Pietro non sia stato a Roma.

    Finalmente nel 65 S. Paolo scrive da Roma la seconda lettera a Timoteo, l'ultima. In essa dice che "Luca solo" era con lui (2° Tim. 4:11). E dove era S. Pietro?

    Secondo il Dizionario Biblico diretto da Francesco Spadafora (Ordinario di Esegesi nella Facoltà Teologica "Marianum" - Seconda edizione - pag. 463) S. Pietro era già morto: "Per l'anno della morte regna la medesima incertezza, pur essendo fuori dubbio che Pietro cadde vittima della persecuzione neroniana. - In genere si propende a porre il martirio di Pietro nel 64, al tempo della feroce persecuzione neroniana dopo l'incendio di Roma, lasciando l'anno 67 per il martirio di Paolo".

    Dalle testimonianze dei libri del Nuovo Testamento possiamo concludere che S. Pietro
    ro25anni
    ah già mancava questo

    allora prendo giusto qualche spunto per far capire che tale cronologia tanto esatta non lo è

    1)il fatto di Cornelio non parla di una data, potrebbe essere anche antecedente

    2) vero il fatto di Claudio, ma durò appunto solo 5 anni quel divieto

    3) anche sull'arresto di Pietro non c'è una data certa

    4) riguardo la tradizione che gli Apostoli avrebbero dovuto rimanere a Gerusalemme per 12 anni non è certa anche se lo avrebbe detto un Padre della Chiesa, questo perché in un altra tradizione Giacomo il Maggiore nel frattempo sarebbe andato in Spagna. altra cosa quella datazione fa supporre che Gesù sarebbe effettivamente morto nel 33 d.c. ma è storicamente sostenuto che Gesù sarebbe morto il 7 Aprile del 30 d.c., quindi se fosse vero l'obbligo, sarebbe durato fino al 42, non al 46.

    5) i viaggi di Pietro sono possibili

    6) la mancata citazione nella lettera ai romani è già stata data risposta, poteva essere a Antiochia in quel momento oppure non poteva essere menzionato perché comunque era ricercato, fatto sta che in una sua lettera cita che si trovava a Babilonia che può benissimo essere il termine tra l'altro in uso tra gli ebrei per indicare Roma essendo la città pagana e nemica per eccellenza, in più era uso tra gli Apostoli mandare lettere anche ad altre comunità

    7) bisogna considerare che erano Giudei, non è che dovevano conoscere per forza la religione cristiana o che chiedevano a lui per sentire altri pareri ( dopotutto dei cristiani c'erano comunque li)

    8) non si capisce perché in ogni lettera avrebbe dovuto nominare per forza Pietro, quando i soggetti della lettera erano altri

    9) c'era solo Luca perché magari Pietro era già morto o in prigione o nascosto da qualche parte, tali alternative non vengono nemmeno citate
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  3. #113
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    ad ogni modo anche questo estratto non risponde alle domande che ho fatto prima, si continua a non mettere una alternativa credibile
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  4. #114
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    Credevo tu avessi più stima e rispetto di un tale Libro, siddetto Libro dei libri.

    Forse non ho ben compreso quello che tu affermi a riguardo.

    Qualsiasi discorso o confronto non può prescindere da quanto scritto e ben scritto nella Sacra Bibbia, Libro originario della testimonianza di Dio all'uomo, Libro completo ed esaustivo per l'ammaestramento di ogni credente ai fini della conoscenza del Vero.
    questo sarebbe un atteggiamento islamico non cristiano, se per questo la Bibbia non parla della morte degli Apostoli ( o almeno non tutti) eppure di certo sono morti
    lo scopo della Bibbia ha comunque prevalenza di fede, non storica, qua si sta parlando di storia adesso
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  5. #115
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Una curiosità. Presumo che la scritta "Petros eni" fosse in latino. Ma in latino Pietro non si scrive Petrus?
    No, è in greco,
    per questo basta andare a leggere Wikipedia eh...
    "Simone, mi ami tu più di costoro? Pasci le mie pecorelle"

  6. #116
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da Gianky Visualizza Messaggio
    Una curiosità. Presumo che la scritta "Petros eni" fosse in latino. Ma in latino Pietro non si scrive Petrus?
    dipende chi lo aveva scritto, adesso non ricordo quale filosofo del tempo, ma c'erano una sorta di dialetti o storpiature ( come tra l'altro c'è anche oggi) della lingua
    chi aveva scritto quella frase, non doveva essere acculturato e inizialmente i cristiani non venivano da ceti colti

    è una teoria la mia
    (Gv 3, 20-21)
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  7. #117
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    Credevo tu avessi più stima e rispetto di un tale Libro, siddetto Libro dei libri.

    Forse non ho ben compreso quello che tu affermi a riguardo.

    Qualsiasi discorso o confronto non può prescindere da quanto scritto e ben scritto nella Sacra Bibbia, Libro originario della testimonianza di Dio all'uomo, Libro completo ed esaustivo per l'ammaestramento di ogni credente ai fini della conoscenza del Vero.
    Ai fini della conoscenza del vero tu non avresti letto nemmeno una riga del libro dei libri
    se non ci fosse stata la tradizione a tramandartelo.
    Ogni tanto dovresti farti qualche domanda.
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  8. #118
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da The Palermer Visualizza Messaggio
    No, è in greco,
    per questo basta andare a leggere Wikipedia eh...
    ah ok
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  9. #119
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da nomeutente Visualizza Messaggio
    Ecco, da buon cattolico, puoi pure nasconderti sotto l'altare o in confessionale o dove ti è più comodo.

    In chiarissima luce si può universalmente affermare che in nessun passo biblico è citato il fatto che Pietro fosse mai giunto a Roma.

    E' altresì chiaro che l'apostolo e vescovo Pietro, nella sua forte caratterialità ed impulsività, sincerità d'affetto e fiducia nel Suo Signore Gesù Cristo, Figliuolo dell'Iddio vivente, aspetti che più volte lo hanno distinto tra i discepoli, non era invece dotato di ministero di insegnamento della dottrina cristiana.

    Qualche sbalzo a riguardo è ben rinvenibile nel Libro dei fatti apostolici.

    Fu Paolo, infatti, come certissimamente attestato dalle Sacre Scritture, a raggiungere Roma, la capitale di quel mondo antico, trovando ivi solo un piccolissimo numero di cristiani in mezzo alla totale indifferenza dei giudei.
    ok allora sti cristiani come sono spuntati?
    (Gv 3, 20-21)
    Chiunque infatti fa il male, odia la luce e non viene alla luce perché non siano svelate le sue opere. Ma chi opera la verità viene alla luce, perché appaia chiaramente che le sue opere sono state fatte in Dio

  10. #120
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    Predefinito Re: L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo roma

    Citazione Originariamente Scritto da Haxel Visualizza Messaggio
    questo sarebbe un atteggiamento islamico non cristiano, se per questo la Bibbia non parla della morte degli Apostoli ( o almeno non tutti) eppure di certo sono morti
    lo scopo della Bibbia ha comunque prevalenza di fede, non storica, qua si sta parlando di storia adesso
    A dire il vero si parla anche di archeologia,
    in tutto il globo terraqueo non si conosce un archeologo che sia uno che andrebbe in giro a dire che la tomba di Pietro è a Gerusalemme,
    qua si sfida non solo la fede e la tradizione, ma anche la storografia, la geografia, l'archeologia e non per ultimo il buon senso.
    "Simone, mi ami tu più di costoro? Pasci le mie pecorelle"

 

 
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