L'Apostolo Pietro. Primo papa, primo pontefice e fondatore del cattolicesimo romano?

[toros]

Non voglio porre in dubbio le conclusioni di Nicea, quello che voglio rimarcare è che nel Vangelo non c'è nulla che autorizzi il vescovo di Roma ad autonominarsi vicario di Cristo e il passo più volte citato di Matteo non autorizza un bel niente.

Questo è l' antefatto...


A Nicea ( 325 ) il patriarcato di Roma era cosi' importante.. che su quasi 300 ( trecento ) vescovi fu rappresentata dall' imponente numero.. di 3 (!) vescovi / e precisamente Vito, Vincenzo e Marco ( vescovo della Calabria ).


Al secondo concilio di Costantinopoli ( 381 ) il patriarca di Roma ( Damaso ).. NON fu nemmeno invitato ! Questo concilio è cosi' importante perchè:
- 1 ) verra' formulato il femoso Credo / niceno-costantinopolitano ( recitate nelle liturgie ).
- 2 ) la religione professata ad Alessandria e Roma sono ufficialmente religione dello Stato !


Proprio a Costantinopoli si sollevo' la questione del "" primato "" sulla cristianita', proprio perchè ora Costantinopoli era la capitale dell' impero.


E proprio da quella data che risale la "" rivalita' "" tra le due chiese ( sedicenti "" sorelle " ).
Per prevenire tale ufficializzazione il vescovo di Roma - Damaso - convoco' un sinodo dei vescovi occidentali a Roma ( anno 382 ) dichiarando / proclamando che SOLO Roma HA il PRIMATO.. adducendo che Pietro era morto a Roma !
Da qui l' esaltazione di quel "" mitico "" passo di Mt. 16.18 ( ! ) -


E ancora.. per Damaso, il patriarcato di Alessandria ( che sarebbe stata fondata da Marco ) - gerarchicamente - era al SECONDO posto seguita da Antiochia ( poichè Pietro " sarebbe" stato vescovo " anche " in quella citta') e POI - POI Costantinopoli..
Inizia cosi' l' ambizione, l' astio, la vanita',l' incomprensione, cui seguira' il disprezzo ( reciproco ) che portera' allo scisma e alla plurisecolare divisione.. di quel "" mitico "" corpo mistico - prospettato dal Tarso.. al cui capo non poteva che essere il Messia/Cristo.. eccc.. eccc... eccc...


Iniziava cosi' il PAPATO - il patriarca di Roma - che si AUTOPROCLAMA Vicario !


- E. Duffy - Grande storia dei papi / Mondadori ( pag. 53/54 ) -

[The Palermer]

Leviathan, ammiro il suo coraggio nel dichiarare con assoluta certezza fatti acclarati da secoli.
Dovremmo riscrivere non solo la storia della Chiesa Cattolica, ma anche quella dell'archeologia Romana
Se non altro, ci sarà lavoro per un'altra decina di nuove generazioni di archeologi.

[The Palermer]

Dagli Atti degli Apostoli (At 5,12-16)
Molti segni e prodigi avvenivano fra il popolo per opera degli apostoli. Tutti erano soliti stare insieme nel portico di Salomone; nessuno degli altri osava associarsi a loro, ma il popolo li esaltava.
Sempre più, però, venivano aggiunti credenti al Signore, una moltitudine di uomini e di donne, tanto che portavano gli ammalati persino nelle piazze, ponendoli su lettucci e barelle, perché, quando Pietro passava, almeno la sua ombra coprisse qualcuno di loro.
Anche la folla delle città vicine a Gerusalemme accorreva, portando malati e persone tormentate da spiriti impuri, e tutti venivano guariti.

[Gianky]

La prova che maggiormente non depone a favore di un Pietro romano è che mai, e sottolineo mai, Paolo di Tarso lo cita nelle sue lettere ai romani, parla di tutti il Tarso, ma mai di quello che dovrebbe essere il capo della Chiesa di Roma a cui le sue lettere sono indirizzate e se partiamo dal presupposto storicamente provato che le lettere paoline sono le prime scritture cristiane, precedenti quindi anche ai vangeli (per non parlare degli Atti degli apostoli), dovrebbe lasciare senza parole i sostenitori di una permanenza e sepoltura di Pietro a Roma. Certo la nascita del cristianesimo è avvolta nel mistero e con ogni probabilità la religione inventata da Paolo non era la stessa di quella della comunità dei giudeo-cristiani di Gerusalemme, guidati da Giacomo il Giusto, Pietro sembrerebbe appartenere a questa seconda comunità "cristiana" (che poi era quella originale), quella che aveva come punto di riferimento il cosiddetto vangelo degli ebioniti, probabilmente il primo ed originale vangelo a cui poi i successivi sarebbero stati adattati, seconda (o promigenia) comunità cristiana, con rappresentanze anche in Siria, poi spazzata via dalla distruzione del Tempio nel 70 ev.

[Leviathan]

chi studia la storia sa che i concili venivano convocati, e decisi spesso sia l'odg che l'esito, dagli imperatori bizantini ad esempio

altro che Roma

[Haxel]

La prova che maggiormente non depone a favore di un Pietro romano è che mai, e sottolineo mai, Paolo di Tarso lo cita nelle sue lettere ai romani, parla di tutti il Tarso, ma mai di quello che dovrebbe essere il capo della Chiesa di Roma a cui le sue lettere sono indirizzate e se partiamo dal presupposto storicamente provato che le lettere paoline sono le prime scritture cristiane, precedenti quindi anche ai vangeli (per non parlare degli Atti degli apostoli), dovrebbe lasciare senza parole i sostenitori di una permanenza e sepoltura di Pietro a Roma. Certo la nascita del cristianesimo è avvolta nel mistero e con ogni probabilità la religione inventata da Paolo non era la stessa di quella della comunità dei giudeo-cristiani di Gerusalemme, guidati da Giacomo il Giusto, Pietro sembrerebbe appartenere a questa seconda comunità "cristiana" (che poi era quella originale), quella che aveva come punto di riferimento il cosiddetto vangelo degli ebioniti, probabilmente il primo ed originale vangelo a cui poi i successivi sarebbero stati adattati, seconda (o promigenia) comunità cristiana, con rappresentanze anche in Siria, poi spazzata via dalla distruzione del Tempio nel 70 ev.

in realtà basta guardare gli stessi Atti per capire che gli Apostoli non erano di certo per gli ebioniti, visto che c'è stato il Concilio di Gerusalemme che diede ragione a Paolo e anche Pietro in una sua lettera conferma quanto Paolo predicava
riguardo il fatto che Paolo non cita Pietro ai romani, forse è dovuto che Pietro stava ad Antiochia in quanto era vescovo anche di quella città ma bisogna comunque considerare che non c'è tradizione che rivendica il martirio di Pietro, se non a Roma e tutte le tradizioni dei Padri della Chiesa antiche confermano che Pietro è morto a Roma

[Haxel]

chi studia la storia sa che i concili venivano convocati, e decisi spesso sia l'odg che l'esito, dagli imperatori bizantini ad esempio

altro che Roma

in realtà non è sempre stato così, visto che comunque le decisioni spettavano ai vescovi, ma riguardo per esempio la doppia natura di Cristo e il theotokos mostrano che furono alla fine i Papa di Roma che spinsero a questa dottrina

[The Palermer]

La prova che maggiormente non depone a favore di un Pietro romano è che mai, e sottolineo mai, Paolo di Tarso lo cita nelle sue lettere ai romani, parla di tutti il Tarso, ma mai di quello che dovrebbe essere il capo della Chiesa di Roma a cui le sue lettere sono indirizzate e se partiamo dal presupposto storicamente provato che le lettere paoline sono le prime scritture cristiane, precedenti quindi anche ai vangeli (per non parlare degli Atti degli apostoli), dovrebbe lasciare senza parole i sostenitori di una permanenza e sepoltura di Pietro a Roma. Certo la nascita del cristianesimo è avvolta nel mistero e con ogni probabilità la religione inventata da Paolo non era la stessa di quella della comunità dei giudeo-cristiani di Gerusalemme, guidati da Giacomo il Giusto, Pietro sembrerebbe appartenere a questa seconda comunità "cristiana" (che poi era quella originale), quella che aveva come punto di riferimento il cosiddetto vangelo degli ebioniti, probabilmente il primo ed originale vangelo a cui poi i successivi sarebbero stati adattati, seconda (o promigenia) comunità cristiana, con rappresentanze anche in Siria, poi spazzata via dalla distruzione del Tempio nel 70 ev.

Il primato di Pietro risulta anche presente nei principali avvenimenti del ministero di Gesù, fra cui:

È il primo e unico apostolo a ricevere un nome diverso.
Nel vedere Gesù camminare sull'acqua, afferma che a un suo comando anche lui avrebbe camminato sul lago. Alla chiamata di Gesù, salta giù dalla barca e cammina verso di lui. (Mt16,17-19)
Gli esattori delle tasse domandano a Pietro il pagamento della tassa da parte di Gesù; Egli lo incarica di pescare un pesce nella cui bocca si troverà una moneta d'argento per pagare il tributo, non solo per sé stesso, ma anche per Pietro (da cui gli esattori non avevano chiesto nulla). (Mt17,24-27)
Quando molti discepoli abbandonano Gesù ed Egli chiede agli apostoli se anche loro vogliono andarsene, è Pietro a rispondere a nome di tutti. (Gv6,61-69)
È a Pietro che Gesù si rivolge nel dire: "A te darò le chiavi del regno dei cieli". (Mt16,19)
Uno dei tre testimoni della Trasfigurazione, è Pietro a rivolgersi a Gesù trasfigurato a nome dei tre apostoli presenti. (Mt17,4)
È l'unico a obiettare a che Gesù voglia lavargli i piedi. (Gv13,1-15)
È l'unico a "tentare" involontariamente, Gesù, che difatti sgriderà non Pietro ma l'autore della tentazione. (Mt16,21-23)
Gesù lo avvisa del suo imminente rinnegamento (Mt26,33-34) e gli dice di aver ottenuto per lui una grazia speciale (Lc22,31-32). Nonostante ciò, Pietro lo rinnega tre volte (Mt26,69-74). Si pente, fiducioso della misericordia di Gesù (Mt26,75). Sarà perdonato dopo la Resurrezione dallo stesso Gesù, ricevendo l'incarico di "pascere i suoi agnelli e le sue pecorelle" (Gv21,15-19).
Durante l'annuncio del tradimento di Giuda Iscariota, Pietro esorta Giovanni a chiedere al Signore chi sia il traditore (Gv13,24).
Durante l'agonia nell'orto del Getsemani, Gesù è accompagnato da tre apostoli, ma si rivolge per primo a Pietro (Mt26,36-41).
È l'unico a cercare di sottrarre Gesù alla cattura nell'orto (Mt26,51).
All'annuncio della scomparsa del corpo di Gesù, viene superato nella corsa da Giovanni, che però attende fuori: sarà dunque Pietro il primo a entrare nel Santo Sepolcro (Gv20,1-8).
Anche in molti episodi successivi del Nuovo Testamento spicca il primato di Pietro:

È Pietro a ricevere la rivelazione che "nulla di quanto è stato purificato deve essere chiamato 'impuro' o 'profano'" (At10,9-15).
È ancora Pietro il primo a predicare ai "gentili", così come ad assistere alla discesa dello Spirito Santo su di loro (At10,44-45).
È Pietro il primo a difendere presso gli altri apostoli il diritto dei "gentili" a essere cristiani (At11,1-18).
E' Pietro che la gente aspetta, sperando anche di essere sfiorata dalla sua ombra, Pietro guarisce gli infermi sfiorandoli con la sua ombra (At 5,12-16).

Se poi scrivete che Pietro non è mai stato a Roma in un congresso di archeologia tutti vi riderebbero in faccia,
siate seri, va bene contestare la dottrina o inventarsene una propria, non si può fare la stessa cosa con la storia o con l'archeologia,
i fatti sono acclarati, certi, ineludibili e anche un tantino datati

[Gianky]

Il primato di Pietro risulta anche presente nei principali avvenimenti del ministero di Gesù, fra cui:

È il primo e unico apostolo a ricevere un nome diverso.
Nel vedere Gesù camminare sull'acqua, afferma che a un suo comando anche lui avrebbe camminato sul lago. Alla chiamata di Gesù, salta giù dalla barca e cammina verso di lui. (Mt16,17-19)
Gli esattori delle tasse domandano a Pietro il pagamento della tassa da parte di Gesù; Egli lo incarica di pescare un pesce nella cui bocca si troverà una moneta d'argento per pagare il tributo, non solo per sé stesso, ma anche per Pietro (da cui gli esattori non avevano chiesto nulla). (Mt17,24-27)
Quando molti discepoli abbandonano Gesù ed Egli chiede agli apostoli se anche loro vogliono andarsene, è Pietro a rispondere a nome di tutti. (Gv6,61-69)
È a Pietro che Gesù si rivolge nel dire: "A te darò le chiavi del regno dei cieli". (Mt16,19)
Uno dei tre testimoni della Trasfigurazione, è Pietro a rivolgersi a Gesù trasfigurato a nome dei tre apostoli presenti. (Mt17,4)
È l'unico a obiettare a che Gesù voglia lavargli i piedi. (Gv13,1-15)
È l'unico a "tentare" involontariamente, Gesù, che difatti sgriderà non Pietro ma l'autore della tentazione. (Mt16,21-23)
Gesù lo avvisa del suo imminente rinnegamento (Mt26,33-34) e gli dice di aver ottenuto per lui una grazia speciale (Lc22,31-32). Nonostante ciò, Pietro lo rinnega tre volte (Mt26,69-74). Si pente, fiducioso della misericordia di Gesù (Mt26,75). Sarà perdonato dopo la Resurrezione dallo stesso Gesù, ricevendo l'incarico di "pascere i suoi agnelli e le sue pecorelle" (Gv21,15-19).
Durante l'annuncio del tradimento di Giuda Iscariota, Pietro esorta Giovanni a chiedere al Signore chi sia il traditore (Gv13,24).
Durante l'agonia nell'orto del Getsemani, Gesù è accompagnato da tre apostoli, ma si rivolge per primo a Pietro (Mt26,36-41).
È l'unico a cercare di sottrarre Gesù alla cattura nell'orto (Mt26,51).
All'annuncio della scomparsa del corpo di Gesù, viene superato nella corsa da Giovanni, che però attende fuori: sarà dunque Pietro il primo a entrare nel Santo Sepolcro (Gv20,1-8).
Anche in molti episodi successivi del Nuovo Testamento spicca il primato di Pietro:

È Pietro a ricevere la rivelazione che "nulla di quanto è stato purificato deve essere chiamato 'impuro' o 'profano'" (At10,9-15).
È ancora Pietro il primo a predicare ai "gentili", così come ad assistere alla discesa dello Spirito Santo su di loro (At10,44-45).
È Pietro il primo a difendere presso gli altri apostoli il diritto dei "gentili" a essere cristiani (At11,1-18).
E' Pietro che la gente aspetta, sperando anche di essere sfiorata dalla sua ombra, Pietro guarisce gli infermi sfiorandoli con la sua ombra (At 5,12-16).

Se poi scrivete che Pietro non è mai stato a Roma in un congresso di archeologia tutti vi riderebbero in faccia,
siate seri, va bene contestare la dottrina o inventarsene una propria, non si può fare la stessa cosa con la storia o con l'archeologia,
i fatti sono acclarati, certi, ineludibili e anche un tantino datati

In realtà quella sicurezza che tu ostenta non pare essere condivisa da molti studiosi che ne sanno più di me. Riguardo al presunto primato di Pietro non è tema di questo thread

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[Haxel]

In realtà quella sicurezza che tu ostenta non pare essere condivisa da molti studiosi che ne sanno più di me. Riguardo al presunto primato di Pietro non è tema di questo thread

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sarebbe interessante sapere chi sono questi "molti studiosi" e che alternative danno
se Pietro non è morto a Roma dove è morto? perché la tradizione e i Padri asseriscono che solo lì è stato martirizzato? chi avrebbe fondato la comunità di Roma visto che erano gli Apostoli a fondare tale comunità e Paolo non si afferma come fondatore?