PD-FIOM: è luna di miele? Verso l'abrogazione dei contratti del precariato?

[Iannis]

Ma quanto prende un giovane professionista dell'IT nella tua zona? A Roma c'era solo voglia di morire e di convertirsi in segretarie e/o project manager, che con meta' del cervello guadagnavano lo stesso.

Secondo me la soglia dei 3 anni, come tutte le soglie, rischia di causare forti distorsioni che oggi non possiamo prevedere, o almeno non ci riesco io . Secondo me un sistema che aumenti progressivamente le tutele, che puo' anche voler dire alzare di N% il buonuscita ogni mese, sarebbe migliore. Resta il fatto che anche l'idea di Renzi e' migliore del sistema attuale.

L'idea di Renzi per ora non esiste, quella di contratto unico con tutti con articolo 18 dopo 3 anni secondo me è peggiore della situazione attuale, comunque sono d'accordo con te sul problema della soglia e che le tutele dovrebbero aumentare progressivamente e non bruscamente, io sarei per pagare almeno un mese per ogni anno lavorato.
Il settore IT è molto vasto, per analisti funzionali siamo a Milano sopra i 1500€ al mese dopo alcuni anni, e per sviluppatori Java e PHP sui 2 mila, in base alla mia esperienza, ma puoi anche trovare situazioni, se si tratta di deployment o altre mansioni meno specialistiche per cui conviene sostituirti con un apprendista, come succederebbe con i 3 anni di soglia.

[pedro]

L'idea di Renzi per ora non esiste, quella di contratto unico con tutti con articolo 18 dopo 3 anni secondo me è peggiore della situazione attuale, comunque sono d'accordo con te sul problema della soglia e che le tutele dovrebbero aumentare progressivamente e non bruscamente, io sarei per pagare almeno un mese per ogni anno lavorato.

Secondo me no, perche' almeno si mettono le persone a lavorare. La parte fondamentale e' l'eliminazione delle 50 tipologie di contratto, che fanno solo casino. Come ho scritto in un altro thread, so per esperienza personale che ne' gli impiegati dell'ufficio di collocamento ne' i consulenti del lavoro le conoscono tutte o sanno come e quando utilizzarle.

Il settore IT è molto vasto, per analisti funzionali siamo a Milano sopra i 1500€ al mese dopo alcuni anni, e per sviluppatori Java e PHP sui 2 mila, in base alla mia esperienza, ma puoi anche trovare situazioni, se si tratta di deployment o altre mansioni meno specialistiche per cui conviene sostituirti con un apprendista, come succederebbe con i 3 anni di soglia.

Pero' se si viene rimpiazzati dall'apprendista e' anche perche' non si e' accumulata abbastanza esperienza, o il ruolo non la richiede, da "meritarsi" lo stipendio piu' alto. Nella mia esperienza lavorativa in Italia ho maturato l'idea che tantissime aziende non hanno bisogno di competenze particolari, ma di persone che sanno fare poco piu' che stare in ufficio senza dire parolacce, quindi l'esperienza vale relativamente poco. Pero' forse Roma conta poco, perche' li' si vive solo di appalti pubblici coi quali si spediscono consulenti al ministero per giocare a Wolfenstein o a Tetrinet.

[Iannis]

Secondo me no, perche' almeno si mettono le persone a lavorare. La parte fondamentale e' l'eliminazione delle 50 tipologie di contratto, che fanno solo casino. Come ho scritto in un altro thread, so per esperienza personale che ne' gli impiegati dell'ufficio di collocamento ne' i consulenti del lavoro le conoscono tutte o sanno come e quando utilizzarle.



Pero' se si viene rimpiazzati dall'apprendista e' anche perche' non si e' accumulata abbastanza esperienza, o il ruolo non la richiede, da "meritarsi" lo stipendio piu' alto. Nella mia esperienza lavorativa in Italia ho maturato l'idea che tantissime aziende non hanno bisogno di competenze particolari, ma di persone che sanno fare poco piu' che stare in ufficio senza dire parolacce, quindi l'esperienza vale relativamente poco. Pero' forse Roma conta poco, perche' li' si vive solo di appalti pubblici coi quali si spediscono consulenti al ministero per giocare a Wolfenstein o a Tetrinet.

Infatti diciamo la stessa cosa, di fatto, anche in settori apparentemente "alti", vi sono molti ruoli che non richiedono esperienze assolutamente indispensabili, figuriamoci in altri settori più tradizionali, per questo dico che mettere soglie brusche dopo le quali il costo del lavoratore aumenta è un modo per favorire la sua sostituzione con altri, quindi licenziamenti e precarietà, e non è che "almeno si mette gente a lavorare", quello lo si faceva già con legge Biagi e Treu, e infatti gli occupati erano aumentati di milioni, ma erano assunzioni con contratti precari, ma con una legge rigida come quella che secondo alcuni proporrebbe Renzi, non metti neanche nessuno a lavorare, perchè scoraggeresti le assunzioni non assolutamente indispensabili.

[MaRcO88]

[QUOTE=Iannis;4979090]Piccolo esempio: quando a ottobre sono stato licenziato per la perdita di un appalto e ho chiesto perchè anche con un demansionamento non mi rimettevano a fare quello con cui avevo iniziato e per cui stavano assumendo nuove persone, il manager mi ha risposto "ma non c'è paragone, i nuovi in apprendistato ci costano 12 mila all'anno in tutto", perchè il lordo lo paga lo Stato, mentre io costavo 24 mila, comprimibili a 20 mila, ma comunque tanto.
Ed è il caso tipico di una società che non stava fallendo ma era in grossa crisi per le fortissime pressioni dei clienti che volevnao sconti, la concorrenza, la mancanza di liquidità per i mancati pagamenti, niente credito, ecc ecc.
Beh pensate che alla fine dei 3 anni famosi, all'improvviso un'azienda preferirebbe assumere uno a tempo indeterminato pagando il doppio o quasi, o lasciarlo andare e prendere dei nuovi con cui continuare un regime meno costoso?[/QUOTE]


vabbè, ma pare che qualche dirigente pd si aspetti l'indulgenza o la gentilezza degli imprenditori...

[L'anticristo]

cooperative ???
quelle che mandano persone a lavorare su richiesta....

la paeggior schifezza che esista nel mondo del lavoro !!!!

E precarie al 100%....

[L'anticristo]

Ma quanto prende un giovane professionista dell'IT nella tua zona? A Roma c'era solo voglia di morire e di convertirsi in segretarie e/o project manager, che con meta' del cervello guadagnavano lo stesso.

Secondo me la soglia dei 3 anni, come tutte le soglie, rischia di causare forti distorsioni che oggi non possiamo prevedere, o almeno non ci riesco io . Secondo me un sistema che aumenti progressivamente le tutele, che puo' anche voler dire alzare di N% il buonuscita ogni mese, sarebbe migliore. Resta il fatto che anche l'idea di Renzi e' migliore del sistema attuale.

Ma dove lavori per paragonare le segretarie ai project managers?