Renzi: io sto con la ragazza che difende la sperimentazione animale

[Only_Van]

No, mi riferivo a vari elementi che su facebook che ordiscono teorie del complotto, dubitando che i profili di chi insulta fossero di veri animalisti o cercando strani collegamenti tra Caterina e un laboratorio di sperimentazione con il suo stesso cognome in California.

Basta andare alla pagina facebook del Partito Animalista Europeo per trovare vari articoli su "chi c'è dietro Caterina Simonsen" e simili.

Detto questo, l'accusa di strumentalizzazione è ridicola, soprattutto se a dirlo è chi piazza foto di animali negli zoo e negli ambulatori veterinari spacciandole per fatte nei laboratori di ricerca, ho seguito la vicenda fin da prima che esplodesse, e se c'è stato tanto clamore è proprio grazie ai nazianimalisti, lei aveva semplicemente scritto a favore della cattaneo che lo stesso Pae voleva denunciare ed è stata coperta di insulti, auguri e minacce di morte.

Se adesso l'opinione pubblica si è mossa la zappa sui piedi se la sono tirata gli animalisti stessi.

Come sempre "mentono sapendo di mentire".

[Only_Van]

si riferiscono a questo articolo probabilmente, con il quale io concordo in pieno.

Sperimentazione animale: No a minacce e insulti, No alle strumentalizzazioni - LAV

VIVISEZIONE, NO AGLI INSULTI, NO ALLE STRUMENTALIZZAZIONI

No agli insulti e alle minacce, “perché educazione e civiltà sono valori imprescindibili”, ma no anche alle “strumentalizzazioni di qualsiasi genere”.
Questo il commento della biologa Susanna Penco, ricercatrice presso il dipartimento di Medicina sperimentale dell’Università di Genova, ma anche malata di sclerosi multipla da vent’anni, sul caso della studentessa di Padova che si è dichiarata “viva grazie alla sperimentazione animale” e perciò è stata offesa su Facebook.
Il futuro, afferma Susanna Penco, è “la medicina personalizzata, che sfrutta le differenze genetiche interindividuali per capire il funzionamento delle malattie umane”.

Può essere che il futuro sia questo, per il presente intanto che facciamo?

[...]
“Grazie alle mie conoscenze scientifiche – prosegue la specialista– sono persuasa che, anche per le malattie più agghiaccianti, ossia delle quali non si conoscono le cause e che riducono fortemente la qualità della vita, sia proprio lasperimentazioni sugli animali ad allontanare le soluzioni e la guarigione per i malati.

Prove?

Sono spesso malattie croniche, che costringono i pazienti e le loro famiglie ad una vita drammatica. Inoltre, le terapie sono molto costose per il SSN. Se si abbandonasse un metodo fuorviante – sottolinea la ricercatrice - e ci si concentrasse sull’uomo, i progressi della scienza sarebbero più rapidi ed efficaci: io spero risolutivi”.

Prove?

Una via per arrivarci è la donazione degli organi per la ricerca. “D’accordo con i miei parenti – racconta Susanna Penco - ho donato il cervello affinché sia studiato dopo la mia morte. Se c’è un modo di capire le cause, e di guarire anziché curare (guarire gioverebbe ai malati, e anche al bilancio dello Stato, della Sanità, in definitiva dei contribuenti!), dovremmo cominciare a studiare tessuti umani e anche gli organi post mortem. La soluzione migliore è sempre la prevenzione che, finché non sono note le cause, non è attuabile. La dott.ssa Candida Nastrucci, biochimico clinico (DPhil, Università di Oxford, Grant Holder Fondazione Veronesi) , aggiunge che per quanto riguarda le malattie genetiche, non è possibile determinare quali tipi di terapie avremmo potuto sviluppare usando tessuti o cellule derivati da esseri umani o dallo stesso paziente. L’uso di animali potrebbe anche aver rallentato il progresso della ricerca per trovare cure per malattie umane. Il futuro è la medicina personalizzata, che sfrutta le differenze genetiche interindividuali per capire il funzionamento delle malattie umane”.

Nobile gesto, ma una cosa non esclude l'altra e tra l'altro c'è da tempo. Per il resto parla di futuro, ma intanto al presente?

Per queste ragioni negli altri Paesi si investe sui metodi alternativi: per esempio, il National Institutes of Health (NIH) degli Stati Uniti ha finanziato con 6 milioni di dollari un progetto rivoluzionario per la mappatura del toxoma umano, con l’obiettivo di sviluppare test tossicologici per la salute umana e ridurre i test su animali”.

Ma che si investa va bene a tutti, però anche in questi altri paesi si continua a usare la sperimentazione animale.

Insomma, conclude la ricercatrice,”non credo che i rimedi ai mali umani stiano nello studio fatto su esseri viventi diversi da noi: e tutto questo lo vivo sulla mia pelle. La sperimentazione animale può essere anticamera di cocenti delusioni. Ve ne sono molti esempi, anche riguardanti farmaci in commercio”.

Lei non ci crede, ma gran parte dei ricercatori si.

Insomma, non mi sembra sia stato aggiunto niente di nuovo...

[Rachel Walling]

Va bene hai ragione

[Darwin]

si riferiscono a questo articolo probabilmente, con il quale io concordo in pieno.

Sperimentazione animale: No a minacce e insulti, No alle strumentalizzazioni - LAV

VIVISEZIONE, NO AGLI INSULTI, NO ALLE STRUMENTALIZZAZIONI

No agli insulti e alle minacce, “perché educazione e civiltà sono valori imprescindibili”, ma no anche alle “strumentalizzazioni di qualsiasi genere”.
Questo il commento della biologa Susanna Penco, ricercatrice presso il dipartimento di Medicina sperimentale dell’Università di Genova, ma anche malata di sclerosi multipla da vent’anni, sul caso della studentessa di Padova che si è dichiarata “viva grazie alla sperimentazione animale” e perciò è stata offesa su Facebook.
Il futuro, afferma Susanna Penco, è “la medicina personalizzata, che sfrutta le differenze genetiche interindividuali per capire il funzionamento delle malattie umane”.
“Ho appreso – scrive la dottoressa Penco - del clamore suscitato in rete dalle affermazioni di una studentessa malata, con la quale condivido la sfortuna di non aver avuto la salute in dotazione. Anche io convivo con una malattia che mi ha costretta a flebo di cortisone, a terapie pesanti, a rinunciare, per esempio, a vivere un sereno Capodanno, o la vigilia di Natale (se mi devo fare una puntura che mi scatena sintomi come la peggiore delle influenze è ovvio che me ne debba stare a casa), in quanto devo sottopormi cronicamente ad una cura fastidiosa, di cui alcuni lavori scientifici, tra l’altro, mettono anche in dubbio l’efficacia.
Mi sconfortano le parole offensive verso la studentessa, poiché educazione e civiltà sono valori imprescindibili. Tuttavia, contrariamente a lei, troverei umiliante per me stessa farmi fotografare con una flebo attaccata alla vena: pertanto metto in rete una foto in cui appaio sorridente, anche se molto spesso sono tutt’altro che serena o in salute. Detesto le strumentalizzazioni di qualsiasi genere. Siccome sono malata mi informo, e leggo ad esempio che non ci sono ancora cure per le forme progressive di sclerosi multipla: è un dato di fatto (fonte: AISM).”
“Grazie alle mie conoscenze scientifiche – prosegue la specialista– sono persuasa che, anche per le malattie più agghiaccianti, ossia delle quali non si conoscono le cause e che riducono fortemente la qualità della vita, sia proprio lasperimentazioni sugli animali ad allontanare le soluzioni e la guarigione per i malati. Sono spesso malattie croniche, che costringono i pazienti e le loro famiglie ad una vita drammatica. Inoltre, le terapie sono molto costose per il SSN. Se si abbandonasse un metodo fuorviante – sottolinea la ricercatrice - e ci si concentrasse sull’uomo, i progressi della scienza sarebbero più rapidi ed efficaci: io spero risolutivi”.
Una via per arrivarci è la donazione degli organi per la ricerca. “D’accordo con i miei parenti – racconta Susanna Penco - ho donato il cervello affinché sia studiato dopo la mia morte. Se c’è un modo di capire le cause, e di guarire anziché curare (guarire gioverebbe ai malati, e anche al bilancio dello Stato, della Sanità, in definitiva dei contribuenti!), dovremmo cominciare a studiare tessuti umani e anche gli organi post mortem. La soluzione migliore è sempre la prevenzione che, finché non sono note le cause, non è attuabile. La dott.ssa Candida Nastrucci, biochimico clinico (DPhil, Università di Oxford, Grant Holder Fondazione Veronesi) , aggiunge che per quanto riguarda le malattie genetiche, non è possibile determinare quali tipi di terapie avremmo potuto sviluppare usando tessuti o cellule derivati da esseri umani o dallo stesso paziente. L’uso di animali potrebbe anche aver rallentato il progresso della ricerca per trovare cure per malattie umane. Il futuro è la medicina personalizzata, che sfrutta le differenze genetiche interindividuali per capire il funzionamento delle malattie umane”.
Per queste ragioni negli altri Paesi si investe sui metodi alternativi: per esempio, il National Institutes of Health (NIH) degli Stati Uniti ha finanziato con 6 milioni di dollari un progetto rivoluzionario per la mappatura del toxoma umano, con l’obiettivo di sviluppare test tossicologici per la salute umana e ridurre i test su animali”.
Insomma, conclude la ricercatrice,”non credo che i rimedi ai mali umani stiano nello studio fatto su esseri viventi diversi da noi: e tutto questo lo vivo sulla mia pelle. La sperimentazione animale può essere anticamera di cocenti delusioni. Ve ne sono molti esempi, anche riguardanti farmaci in commercio”.

Quanto dichiarato dalla biologa rimangono per ora delle dichiarazioni di intenti ben lontani dall'applicazione completa.
Lei , essendo ricercatrice , ben sa che tutta una serie di ricerche di base senza la SA dovrebbero subire uno stop immediato , in caso contrario se lei propone il suo metodo(o metodi) alternativo sicuramente sarà ben accetto dai ricercatori che avrebbero il vantaggio sia del risparmio di denaro , di tempo e di problematiche etiche.Non parliamo di chi finanzia la ricerca stessa.
Per quanto riguarda il test dei farmaci sicuramente il suo metodo incontrerebbe il favore delle case farmacetuiche che vederebbero anche loro una diminuzione dei costi e dei tempi di immissione del farmaco ed un arma potente contro gli enti di controllo tipo la FDA e più nostramente l'AIFA che li costringe a questa costoso e a sentire lei inutile procedura.

Venga allo scoperto con proposte serie e vedrà che non le mancheranno gli alleati , persino e sopratutto in quello che è considerato il campo avverso.
Come ho già ripetutamente detto , finchè non verranno sviluppate tecniche COMPLETAMENTE alternative la SA è necessaria per fare determinate ricerche che in caso contrario con la nostra tecnologia non potremmo fare e se non si vuole passare immediatamente dalla sperimentazione in vitro a quella umana senza passare attraverso i modelli(si chiamano modelli per una ragione che vi è già stata spiegata) animali.In quest'ultimo caso possono sempre presentarsi come volontari per evitare la 'strage inutile' di animali.

[testadiprazzo]

Potrei dirti tante cose, portarti infiniti dati corroborati dall'esperienza di milioni di persone che devono la vita ai farmaci ovvero alla medicina in generale, ma so già che non servirebbe a nulla, giacché tu ormai sei convinto della tua esperienza.

Ti faccio notare solamente che una singola esperienza non dice nulla di nulla sull'efficacia o meno di una cura.

Io non sono contro la medicina..ma contro un certo tipo di medicina che la fa troppo facile..mi spiego..
Se distruggi una casa a cannonate..poi non la puoi ricostruire a cannonate..ma partendo dalle fondamenta ..tirando su i muri maestri..le finestre etc..
La maggior parte delle malattie..escluse quelle genetiche..derivano da comportamenti nocivi..cibo..fumo..stress..alcool..sono le cannonate che distruggono l'organismo..che poi va ricostruito di sana pianta..e non si fa con pillole o sciroppi..siano chimici o biologici..

Ma si fa dando al corpo il cibo necessario per ricostruire tutti i suoi organi dall'interno senza trapianti vari...
Una medicina di questo tipo c'è già..che poi è il cuore medico di tutte le società tradizionali..anche se come tutte le cose tradizionali deve essere rinnovata nelle forme ma non nei concetti..

L'Occidente primeggia nella chirurgia..ed è una buona cosa se aiuta in caso di traumi o incidenti..ma per quanto riguarda la medicina interna..naviga nell'oscurità essendo il corpo un organismo e non un meccanismo..e i trapianti non sono una bella cosa dal momento che anche il corpo gli rigetta e va alterato per farglieli accettare. ..compromettendo così la percezione di una vera salute e non solo di un tirare avanti in qualche modo..
Comunque non aspetto di essere compreso..mi rallegro solo della buona educazione nel confronto..ma se non c'è..non mi lamento...

[Darwin]

Io non sono contro la medicina..ma contro un certo tipo di medicina che la fa troppo facile..mi spiego..
Se distruggi una casa a cannonate..poi non la puoi ricostruire a cannonate..ma partendo dalle fondamenta ..tirando su i muri maestri..le finestre etc..
La maggior parte delle malattie..escluse quelle genetiche..derivano da comportamenti nocivi..cibo..fumo..stress..alcool..sono le cannonate che distruggono l'organismo..che poi va ricostruito di sana pianta..e non si fa con pillole o sciroppi..siano chimici o biologici..

Ma si fa dando al corpo il cibo necessario per ricostruire tutti i suoi organi dall'interno senza trapianti vari...
Una medicina di questo tipo c'è già..che poi è il cuore medico di tutte le società tradizionali..anche se come tutte le cose tradizionali deve essere rinnovata nelle forme ma non nei concetti..

L'Occidente primeggia nella chirurgia..ed è una buona cosa se aiuta in caso di traumi o incidenti..ma per quanto riguarda la medicina interna..naviga nell'oscurità essendo il corpo un organismo e non un meccanismo..e i trapianti non sono una bella cosa dal momento che anche il corpo gli rigetta e va alterato per farglieli accettare. ..compromettendo così la percezione di una vera salute e non solo di un tirare avanti in qualche modo..
Comunque non aspetto di essere compreso..mi rallegro solo della buona educazione nel confronto..ma se non c'è..non mi lamento...

Che la medicina riduzionista occidentale non conosca nulla della medicina interna è una pia illusione degli olisti.
La mortalità infantile(ed in generale l'aumento della vita media in salute) ai livelli che abbiamo si deve alle vaccinazioni e alla possibilità di curare il più possibile le infezioni.
Che non sappia tutto questo è indubbio e la ricerca a questo serve.Oserei dire che l'effetto placebo sia il maggiore simbolo di questa ignoranza.
D'altro canto , finora ma siamo in attesa speranzosi , dagli olisti oltre alla banalità che vivendo una vita sana (se non fumo , bevo moderatamente , mangio moderatamente con una dieta varia e completa e faccio del movimento) ci si ammala meno non è venuto fuori nulla di obiettivamente a livello di modello utilizzabile.

[testadiprazzo]

Che la medicina riduzionista occidentale non conosca nulla della medicina interna è una pia illusione degli olisti.
La mortalità infantile(ed in generale l'aumento della vita media in salute) ai livelli che abbiamo si deve alle vaccinazioni e alla possibilità di curare il più possibile le infezioni.
Che non sappia tutto questo è indubbio e la ricerca a questo serve.Oserei dire che l'effetto placebo sia il maggiore simbolo di questa ignoranza.
D'altro canto , finora ma siamo in attesa speranzosi , dagli olisti oltre alla banalità che vivendo una vita sana (se non fumo , bevo moderatamente , mangio moderatamente con una dieta varia e completa e faccio del movimento) ci si ammala meno non è venuto fuori nulla di obiettivamente a livello di modello utilizzabile.

Ma guarda..se la medicina occidentale funzionasse sarei il primo a felicitarmi..che così non starei a studiare cosa mangiare o bere per non morire tra atroci dolori..e potrei dedicarmi ad altre cose che non a schivare comportamenti lesivi per la salute..
Ma veniamo al sodo..
Le infezioni si attivano se l'organismo è predisposto.. nel senso che l'infezione trova terreno adatto per manifestarsi se il terreno è favorevole..come un seme nel terreno rimane latente per mesi e poi germoglia se piove..
Basta rimuovere il terreno favorevole e l'infezione sparisce..cosa questa non possibile con i vari antibiotici che tra l'altro stanno perdendo efficacia con i supervirus..l'incubo della medicina moderna..
Il cibo serve a rimuovere le cause scatenanti l'infezione..il terreno e non il virus..che non avendo più acqua per nuotare si disattiva..
In caso di infezioni..di qualsiasi natura..consiglio riso integrale cotto 23 minuti..al dente..e la febbre sparisce in brevissimo tempo..in quanto il riso assorbe l'umidità intestinale che favoriva l'infezione..lo dico così per esempio..
Ricordo che il riso..come qualsiasi altro cibo naturale..è il prodotto di milioni di anni di evoluzione..e nessun laboratorio al mondo sarebbe capace di costruire un chicco partendo dalle sostanze chimiche..questo per sfatare l'idea che curarsi con il riso sia una cosa troppo semplice per funzionare..

Per il resto la gente campa di più perché sono mutate le condizioni igieniche ed abitative..il riscaldamento nelle case..che il freddo si portava via i vecchi come le foglie secche sugli alberi..portava via il vento..

Non sono le varie pasticche a prolungare la vita..che appaiono essere come la mosca che in testa all'elefante diceva di guidarlo..
Se tornassimo ai riscaldamenti a legna le pasticche non farebbero campare più nessuno..
Ma ovviamente io rispetto la medicina utile..come gli strumenti affilati in sala operatoria..l'anestesia..i cerotti..etc..

[Darwin]

Ma guarda..se la medicina occidentale funzionasse sarei il primo a felicitarmi..che così non starei a studiare cosa mangiare o bere per non morire tra atroci dolori..e potrei dedicarmi ad altre cose che non a schivare comportamenti lesivi per la salute..
Ma veniamo al sodo..
Le infezioni si attivano se l'organismo è predisposto.. nel senso che l'infezione trova terreno adatto per manifestarsi se il terreno è favorevole..come un seme nel terreno rimane latente per mesi e poi germoglia se piove..
Basta rimuovere il terreno favorevole e l'infezione sparisce..cosa questa non possibile con i vari antibiotici che tra l'altro stanno perdendo efficacia con i supervirus..l'incubo della medicina moderna..
Il cibo serve a rimuovere le cause scatenanti l'infezione..il terreno e non il virus..che non avendo più acqua per nuotare si disattiva..
In caso di infezioni..di qualsiasi natura..consiglio riso integrale cotto 23 minuti..al dente..e la febbre sparisce in brevissimo tempo..in quanto il riso assorbe l'umidità intestinale che favoriva l'infezione..lo dico così per esempio..
Ricordo che il riso..come qualsiasi altro cibo naturale..è il prodotto di milioni di anni di evoluzione..e nessun laboratorio al mondo sarebbe capace di costruire un chicco partendo dalle sostanze chimiche..questo per sfatare l'idea che curarsi con il riso sia una cosa troppo semplice per funzionare..

Per il resto la gente campa di più perché sono mutate le condizioni igieniche ed abitative..il riscaldamento nelle case..che il freddo si portava via i vecchi come le foglie secche sugli alberi..portava via il vento..

Non sono le varie pasticche a prolungare la vita..che appaiono essere come la mosca che in testa all'elefante diceva di guidarlo..
Se tornassimo ai riscaldamenti a legna le pasticche non farebbero campare più nessuno..
Ma ovviamente io rispetto la medicina utile..come gli strumenti affilati in sala operatoria..l'anestesia..i cerotti..etc..

Ognuno ha le proprie convinzioni che sconfinano con le credenze non motivate.(nel caso della vita sana ovviamente non è una credenza non motivata ma lo diventa se si pensa che sia sostitutiva alla medicina tutta)
Per quanto riguarda il riso Vs vaccinazioni e antibiotici , la sperimentazione di massa in cina almeno in cina è stata fatta.
La mortalità infantile sarà diminuita perchè avranno cambiato il tipo di riso mangiato.

[testadiprazzo]

Ognuno ha le proprie convinzioni che sconfinano con le credenze non motivate.(nel caso della vita sana ovviamente non è una credenza non motivata ma lo diventa se si pensa che sia sostitutiva alla medicina tutta)
Per quanto riguarda il riso Vs vaccinazioni e antibiotici , la sperimentazione di massa in cina almeno in cina è stata fatta.
La mortalità infantile sarà diminuita perchè avranno cambiato il tipo di riso mangiato.

Io parlo di riso integrale non di riso bianco..che può far venire il diabete..infatti in Cina ci sono milioni di diabetici..
Per il resto io non sono contro la medicina..ma ne rivendico la vera natura..detta già millenni fa..
La prima cura è la saggezza..la seconda è il cibo..la terza è l'erboristeria..la quarta sono i massaggi e il movimento e la quinta è la chirurgia..
Quindi anche la medicina moderna sotto la forma della chirurgia è una medicina che apprezzo molto..ma se escludiamo traumi..ferite..etc..preferisco affidarmi alle altre medicine..più efficienti ..
Poi ognuno faccia quello che gli pare..anche se pago un fracco di tasse a mantenere dottori e medicine inutili..lo accetto come obbligo di natura sociale..una specie di tassa per vivere in società e goderne i vantaggi..ma all'ospedale mi ci devono portare da incosciente..altrimenti col cavolo che ci vado a farmi ammazzare..con tutti quegli intrugli..

[Darwin]

Io parlo di riso integrale non di riso bianco..che può far venire il diabete..infatti in Cina ci sono milioni di diabetici..
Per il resto io non sono contro la medicina..ma ne rivendico la vera natura..detta già millenni fa..
La prima cura è la saggezza..la seconda è il cibo..la terza è l'erboristeria..la quarta sono i massaggi e il movimento e la quinta è la chirurgia..
Quindi anche la medicina moderna sotto la forma della chirurgia è una medicina che apprezzo molto..ma se escludiamo traumi..ferite..etc..preferisco affidarmi alle altre medicine..più efficienti ..
Poi ognuno faccia quello che gli pare..anche se pago un fracco di tasse a mantenere dottori e medicine inutili..lo accetto come obbligo di natura sociale..una specie di tassa per vivere in società e goderne i vantaggi..ma all'ospedale mi ci devono portare da incosciente..altrimenti col cavolo che ci vado a farmi ammazzare..con tutti quegli intrugli..

Tuo figlio lo faresti vaccinare?