Vendola (SEL) al manifesto : "Un riformismo anti-liberista fra socialisti e Tsipras"

[furioso2013]

Neanche per idea: quando si apre un'attivita' commerciale si decide di affrontare un dato rischio d'impresa, che e' ben diverso da quello che accetta un dipendente. Se vogliamo difendere i piccoli commercianti dai centri commerciali, ammesso che il problema si ponga, allora dovremmo difendere i programmatori dalle nuove versioni dei Framework .NET. Sai che succede a un professionista dell'IT che non si aggiorna per due anni?
Non si capisce perche' si dovrebbe sussidiare (impedire l'apertura di centri commerciali e, quindi, ridurre la concorrenza vuol dire sussidiare, seppur indirettamente) un commerciante che vende le stesse cose che vende Amazon (e che vorrebbe vendere a prezzi piu' alti), mentre noialtri non veniamo sussidiati da nessuno. Non si potrebbe pensare che all'arrivo di Amazon e della grande distrubuzione, i commercianti dovrebbero aggiornarsi e modificare i loro modelli d'impresa?
Infine che i supermercati causino disoccupazione e' tutto da dimostrare: innanzitutto perche' i piccoli commercianti possono andare a lavorare come impiegati nel supermercato e poi perche' dov'era la merceria si puo' aprire un bar, un pub o un negozio di dischi rari (per citare 3 attivita' che sono state aperte a 100 metri da casa di mia madre dopo il fallimento di una merceria, di una lavanderia e di un'officina di moto).

ovviamente questo è il tuo parere, non è il mio.
poteri risponderti che allora chi si fa assumenere si prende il "rischio dell'assunzione" con tutto quello che ne consegue.
se gli va bene va bene, altrimenti vada a fare il contadino.

inutile, vedo che l'idea rossa continua ed è perenne.
vedremo quale sarà l'atteggiamento di renzi, che è quello che conta per quanto riguarda il mio voto.

[furioso2013]

Impedire la nascita di esercizi che possono vendere prodotti a prezzi più bassi vuol dire danneggiare il consumatore, perchè la possibilità per migliaia di consumatori di risparmiare oguno alcuni euro vuol dire milioni di euro in più circolanti, molto più di quanto perderebbero i singoli commercianti. E' lo stesso discorso delle liberalizzazioni delle assicurazioni, delle farmacie, degli avvocati, perchè quelli vanno bene? Anche lì c'è una perdita di fatturato e profitto di attività già esistenti.

ti rendi conto che potrei fare lo stesso ragionamento per chi è dipendente ?
comunque ho gia risposto in merito.

vedrò quale sarà l'atteggiamento del PD, poi decideò il voto.

certo che la base promette male, si vuol continuare la lotta di classe.

va bene, per me non c'è problema.
poi però non lamentatevi se il piccolo imprenditore preferisce non rischiare, non crescere e non assumere, ma pernserà solo a se stesso .

rimango dell'idea che con questo modo di ragionare la crisi non migliorerà affatto, comunque contenti voi...

[furioso2013]

Leggevo su un documento dell'OCSE o del FMI che bisognerebbe fare tali riforme in Italia, tenendo sempre a mente che l'obiettivo deve essere solo la tutela del consumatore e non del fornitore di beni o servizi. Noi invece pensiamo che sussidiare i commercianti sia una bella idea. E mi andrebbe anche bene, se non dovessi leggere su ogni giornale delle supposte ingerenze del FMI, della BCE, di Bruxelles, dell'OCSE, dei rettiliani, degli gnomi, della commissione trilaterale e delle bestie di Satana nella politica italiana, nonostante questa si sia dimostrata totalmente immune anche all'influenza del sussidiario di quarta elementare e a quella del principio del buon ordinamento.

va bene, va bene.
l'importante poi e non lamentarsi.

[pedro]

ovviamente questo è il tuo parere, non è il mio.
poteri risponderti che allora chi si fa assumenere si prende il "rischio dell'assunzione" con tutto quello che ne consegue.
se gli va bene va bene, altrimenti vada a fare il contadino.

Certo, ma che il dipendente sia meno propenso al rischio rispetto all'imprenditore mi pare un dato di fatto. Io, per esempio, dopo aver lavorato a partita IVA ho preferito fare il dipendente, nonostante mi pagherebbero 2/3 volte tanto quello che prendo adesso, proprio per ridurre la mia esposizione al rischio di rimanere a piedi. Chiaramente l'azienda che mi ha assunto mi paga di meno e in questo modo viene compensata per il rischio di cui ha deciso di farsi carico. Va da se' che se potessero mi pagherebbero 100 euro al mese. Per riassumere: anziche' prendere N000 euro al mese con tanto rischio, prendo M000 euro al mese (con M<N) e vengo assunto a TI. L'azienda anziche' pagarmi N000 euro al mese, me ne da' M000, risparmia, ma si accolla parte del "mio" rischio iniziale. Se N, M e il tasso di rischio non piacciono a me o a loro, nessun contratto viene firmato.

Tornando al discorso iniziale, quello che proponi, cioe' limitare l'apertura dei centri commerciali per tutelare l'alimentari sotto casa, equivale a imporre l'albo degli assemblatori di PC, col diploma di perito come requisito d'ingresso, e poi imporre il numero chiuso negli ITIS; per tutelare i professionisti del settore. A me farebbe pure comodo denunciare il ragazzino del piano di sotto per esercizio abusivo della professione e chiedere 3000 euro a PC assemblato, ma non credo che farebbe tanto bene all'economia.

In generale la questione e' piu' complessa e certe tutele del lavoro (che sono la meta' della meta' di quelle che ci sono per i TI in Italia) rendono il mercato piu' efficiente, quindi si decide di introdurle. Se uno decide di fare l'imprenditore, si mette volontariamente fuori da quel gioco e deve assumersi dei rischi maggiori, ottenendo profitti piu' alti. E' evidente che se l'imprenditore guadagna meno di un dipendente (inclusi tutti i guadagni accessori, come la soddisfazione di lavorare per se'), nonostante il rischio piu' alto, non e' razionale (se lo fosse si troverebbe un lavoro come dipendente) e quindi si sta parlando di aria fritta.

inutile, vedo che l'idea rossa continua ed è perenne.
vedremo quale sarà l'atteggiamento di renzi, che è quello che conta per quanto riguarda il mio voto.

Che idea rossa?

ti rendi conto che potrei fare lo stesso ragionamento per chi è dipendente ?
comunque ho gia risposto in merito.

Certo che lo puoi fare, anzi, certo che lo si fa gia'. I datori di lavoro pagano il dipendente il meno possibile, altrimenti prenderemmo tutti 50.000 euro al mese e avremmo 200 giorni di ferie l'anno. E' cosi' in tutto il pianeta, da 10.000 anni a questa parte e cosi' sara' per sempre.

certo che la base promette male, si vuol continuare la lotta di classe.

Che vorrebbe dire? Quali sarebbero le classi sociali in lotta secondo te? I lavoratori dipendenti e i proprietari delle mercerie?

va bene, per me non c'è problema.
poi però non lamentatevi se il piccolo imprenditore preferisce non rischiare, non crescere e non assumere, ma pernserà solo a se stesso .


rimango dell'idea che con questo modo di ragionare la crisi non migliorerà affatto, comunque contenti voi...

Il piccolo imprenditore (ma anche quello grosso e pure io quando chiamo la donna delle pulizie) assume se prendere una persona in piu' produce un profitto sufficiente (anche in forma di casa pulita), includendo nel computo anche il rischio. E' un dato di fatto e nessuno si lamenta.


Il PD (o meglio: qualunque forza di governo seria) dovrebbe dedicarsi ad abbassare le tasse e a fornire un sussidio di disoccupazione universale, non a pasticciare le norme sulla concorrenza per obbligarmi a comprare i bottoni nella merceria sotto casa e i libri da IBS in via Nazionale, perche' altrimenti i prezzi bassi (piu' onesti, si direbbe in un altro contesto) di Amazon causerebbero un'improbabile Apocalisse.

[Iannis]

ti rendi conto che potrei fare lo stesso ragionamento per chi è dipendente ?
comunque ho gia risposto in merito.

vedrò quale sarà l'atteggiamento del PD, poi decideò il voto.

certo che la base promette male, si vuol continuare la lotta di classe.

va bene, per me non c'è problema.
poi però non lamentatevi se il piccolo imprenditore preferisce non rischiare, non crescere e non assumere, ma pernserà solo a se stesso .

rimango dell'idea che con questo modo di ragionare la crisi non migliorerà affatto, comunque contenti voi...

Ma quale lotta di classe? A parte il fatto che io non voto PD, ho capito quel che vuoi dire, una certa base PD vuole la liberalizzazione solo delle attività private ma non del lavoro dipendente. Beh, io non c'entro, voglio entrambe, voglio un contratto unico con libertà di licenziamento e indennizzo e ricollocazione, e libertà e liberalizzazione nei servizi. Quindi sì, faccio lo stesso ragionamento per chi è dipendente.
Non si risolve nulla con il protezionismo nè nel lavoro dipendente nè negli esercizi commerciali