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Discussione: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

  1. #1
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    Thumbs up Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    E’ stato pubblicato sul sito della rivista scientifica Experimental & Molecular Medicine un interessante articolo intitolato “Cellule staminali mesenchimali: terapie ecologicamente sensibili per la medicina rigenerativa“. Secondo alcuni ricercatori americani dell’Università Case Western Reserve di Cleveland (Ohio) le cellule staminali mesenchimali (MSC) sono in parte definite dalla loro capacità di differenziarsi nei tessuti, compresi l’osso, la cartilagine e i tessuti adiposi in vitro, ma è la loro funzione trofica, paracrina e immunomodulatoria che può avere il maggiore impatto terapeutico in vivo. A differenza dei trattamenti farmaceutici che offrono un singolo agente in una specifica dose, le MSC sono regolate in sito e secernano fattori bioattivi e segnali a concentrazioni variabili in risposta a stimoli microambientali locali. Notevoli progressi sono stati compiuti nella comprensione dei meccanismi biochimici e metabolici e delle reazioni associate alla risposta delle MSC. La capacità anti-infiammatoria e immunomodulante delle MSC può essere fondamentale nel ripristino di condizioni localizzate o sistemiche per la normale guarigione e la rigenerazione dei tessuti. Trattamenti di MSC allogeniche, classificati come farmaci dalle agenzie di regolamentazione, sono stati ampiamente perseguiti, ma nuovi studi dimostrano l’efficacia delle terapie con MSC autologhe, anche per le persone affette da uno stato di malattia. Le preoccupazioni su sicurezza e regolamentazione attorno alle preparazioni delle cellule allogeniche rendono le terapie con cellule autologhe e minimamente manipolate un’opzione interessante per molte applicazioni rigenerative, anti-infiammatorie e autoimmuni.

    fonte

    Experimental & Molecular Medicine - Mesenchymal stem cells: environmentally responsive therapeutics for regenerative medicine

    è interessante leggere lo studio in inglese perchè è molto ben fatto...da questo studio vorrei fare alcune considerazioni:

    Per quanto riguarda il caso Stamina ma non solo, diciamo tutto il mondo della ricerca che gravuta attorno alle staminali, questo metodo:

    1)Smentisce due fra i più autorevole scienziati italiani e critici di Stamina, come Paolo Bianco ed Elena Cattaneo, i quali hanno affermato (Bianco in un dibattito pubblico aperto ai genitori dei malati) che le cellule Mesenchimali (che Vannoni afferma di utilizzare) non sono efficaci nelle malattie rigenerative
    2)Conferma, come detto da Andolina nei mesi scorsi, il meccanismo di azione non farmacologico di tali cellule e che quindi una sperimentazione seria per Stamina non può utilizzare criteri farmacologici.

    Ma soprattutto dice questo:

    Unlike pharmaceutical treatments that deliver a single agent at a specific dose, MSCs are site regulated and secrete bioactive factors and signals at variable concentrations in response to local microenvironmental cues. Significant progress has been made in understanding the biochemical and metabolic mechanisms and feedback associated with MSC response. The anti-inflammatory and immunomodulatory capacity of MSC may be paramount in the restoration of localized or systemic conditions for normal healing and tissue regeneration.

    Il che significa che le cellule mesenchimali, a differenza di un farmaco, possono essere utilizzati per più di una malattia: quindi parlare di una azione rigenerativa su più di una malattia non significa essere dei santoni(ovviamente non saranno 300, e va bene...)

    Infine questo studio ha discusso dell'efficacia delle mesenchimali su moltissime patologie, da quelle ortopediche a quelle neurologiche, efficacia che pare superiore alle altre popolazioni di cellule: e allora mi chiedo perchè la comunità scientifica italiana ed europea sia così arretrata da snobbare queste cellule preferendo continuare a dedicarsi alle cellule embrionali come la Cattaneo che, oltre ad essere eticamente discutibili(per prelevarle bisogna uccidere degli embrioni) sono anche le meno sicure, in quanto sono vettori di tumori. Forse che la chiesa aveva ragione a scagliarsi contro la ricerca sulle staminali embrionali?
    A parte questo è qui dimostrato che negli Usa si lavora, in Italia si lanciano anatemi e si chiacchera.
    Nè DAVANTI Nè DI DIETRO, MA DI LATO

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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Citazione Originariamente Scritto da Zefram_Cochrane Visualizza Messaggio
    fonte

    Experimental & Molecular Medicine - Mesenchymal stem cells: environmentally responsive therapeutics for regenerative medicine

    è interessante leggere lo studio in inglese perchè è molto ben fatto...da questo studio vorrei fare alcune considerazioni:

    Per quanto riguarda il caso Stamina ma non solo, diciamo tutto il mondo della ricerca che gravuta attorno alle staminali, questo metodo:

    1)Smentisce due fra i più autorevole scienziati italiani e critici di Stamina, come Paolo Bianco ed Elena Cattaneo, i quali hanno affermato (Bianco in un dibattito pubblico aperto ai genitori dei malati) che le cellule Mesenchimali (che Vannoni afferma di utilizzare) non sono efficaci nelle malattie rigenerative
    Hanno smentito che le cellule mesenchimali possano trasformarsi in cellule nervose, che è quello che afferma Vannoni. L'effetto antinfiammatorio delle staminali è noto da tempo.

    2)Conferma, come detto da Andolina nei mesi scorsi, il meccanismo di azione non farmacologico di tali cellule e che quindi una sperimentazione seria per Stamina non può utilizzare criteri farmacologici.
    No, le staminali, tutte, seguono quello standard perché ritenuto più sicuro per i pazienti.

    Ma soprattutto dice questo:

    Unlike pharmaceutical treatments that deliver a single agent at a specific dose, MSCs are site regulated and secrete bioactive factors and signals at variable concentrations in response to local microenvironmental cues. Significant progress has been made in understanding the biochemical and metabolic mechanisms and feedback associated with MSC response. The anti-inflammatory and immunomodulatory capacity of MSC may be paramount in the restoration of localized or systemic conditions for normal healing and tissue regeneration.

    Il che significa che le cellule mesenchimali, a differenza di un farmaco, possono essere utilizzati per più di una malattia: quindi parlare di una azione rigenerativa su più di una malattia non significa essere dei santoni(ovviamente non saranno 300, e va bene...)
    Parecchi farmaci possono essere usati per più di una malattia. Al di là di ciò, questo non supporta nulla di ciò che dice Vannoni, dato che afferma che le staminali mesenchimali diventano neuroni.
    Poi c'è il problema che nelle fiale i Nas di staminali ne hanno trovate ben poche se non nessuna.

    Infine questo studio ha discusso dell'efficacia delle mesenchimali su moltissime patologie, da quelle ortopediche a quelle neurologiche, efficacia che pare superiore alle altre popolazioni di cellule: e allora mi chiedo perchè la comunità scientifica italiana ed europea sia così arretrata da snobbare queste cellule preferendo continuare a dedicarsi alle cellule embrionali come la Cattaneo che, oltre ad essere eticamente discutibili(per prelevarle bisogna uccidere degli embrioni) sono anche le meno sicure, in quanto sono vettori di tumori.
    Non è vero, la ricerca sulle staminali adulte c'è ovunque viste le potenzialità, solo che i ricercatori seri seguono il metodo scientifico. Tanto per dire questa è recente

    Dalle staminali una terapia genica contro i tumori - Le Scienze

    O se vuoi guardarti qualche articolo...

    Staminali - Le Scienze

    A parte questo è qui dimostrato che negli Usa si lavora, in Italia si lanciano anatemi e si chiacchera.
    Vorrei sapere in che modo lo dimostra...

    In generale questo studio non dimostra gran ché a favore di Vannoni, anche se avessero cominciato a metterci abbastanza staminali da avere un effetto anti infiammatorio:
    - mentirebbe affermando che il metodo consente la trasformazione da mesenchimali a neuroni;
    - mentirebbe su cosa viene iniettato ai pazienti.

    Altra cosa, la comunità scientifica si è espressa sulle affermazioni di Vannoni e soci che il Metodo Stamina converte le mesenchimali in neuroni, se avesse detto che iniettano mesenchimali magari sarebbe stato detto qualcosa di diverso.

  3. #3
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    Hanno smentito che le cellule mesenchimali possano trasformarsi in cellule nervose, che è quello che afferma Vannoni. L'effetto antinfiammatorio delle staminali è noto da tempo.
    Io mi riferisco alla dichiarazione di Bianco in un dibattito pubblico sul metodo Stamina con i genitori dei malati e il ministro, in cui Bianco ha dichiarato che sono anni che è dimostrato che le cellule mesenchimali hanno ben poca efficacia nelle malattie rigenerative e la ricerca si sta orientando su altri tipi di cellule. Se vuoi ti cerco il video, mi pare sia lungo cmq.



    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    No, le staminali, tutte, seguono quello standard perché ritenuto più sicuro per i pazienti.
    Beh no, sono in UE, negli Usa le direttive per la sicurezza nella coltivazione sono diverse(ignoro quali siano ma quelle UE attengono solo a quest'area). Io comunque mi chiedo: se le mesenchimali non agiscono come un farmaco come dice la sperimentazione, e inoltre quelle utilizzate nello studio sono autologhe, perchè devono essere considerati come un farmaco nelle sperimentazioni, e non come un trapianto considerando che di quello stiamo parlando?


    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    Parecchi farmaci possono essere usati per più di una malattia. Al di là di ciò, questo non supporta nulla di ciò che dice Vannoni, dato che afferma che le staminali mesenchimali diventano neuroni.
    Poi c'è il problema che nelle fiale i Nas di staminali ne hanno trovate ben poche se non nessuna.
    Va bene, ma qui parliamo di malattie croniche, e non stiamo parlando di tachipirina. Dato che le mesenchimali, secondo lo studio, non agiscono come un farmaco (dipendono da dose, etc...) ma agiscono direttamente in vivo meglio che in vitro questo ci da una flessibilità maggiore rispetto ad un farmaco.



    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    Non è vero, la ricerca sulle staminali adulte c'è ovunque viste le potenzialità, solo che i ricercatori seri seguono il metodo scientifico. Tanto per dire questa è recente

    Dalle staminali una terapia genica contro i tumori - Le Scienze

    O se vuoi guardarti qualche articolo...

    Staminali - Le Scienze
    grazie, me li vedrò


    Vorrei sapere in che modo lo dimostra...

    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    In generale questo studio non dimostra gran ché a favore di Vannoni, anche se avessero cominciato a metterci abbastanza staminali da avere un effetto anti infiammatorio:
    - mentirebbe affermando che il metodo consente la trasformazione da mesenchimali a neuroni;
    - mentirebbe su cosa viene iniettato ai pazienti.

    Altra cosa, la comunità scientifica si è espressa sulle affermazioni di Vannoni e soci che il Metodo Stamina converte le mesenchimali in neuroni, se avesse detto che iniettano mesenchimali magari sarebbe stato detto qualcosa di diverso.
    Se Vannoni ha mentito ne pagherà le conseguenze, ma va dimostrato e se non si sperimenta non lo si potrà mai fare.
    O forse non sa neanche lui cosa fanno le sue cellule e i bambini degli spedali civili gli son serviti come cavie involontarie, ma ripeto è da dimostrare.
    Alcuni ricercatori hanno commentato i documenti pubblicati online sulle cellule degli spedali civili( http://noidiminerva.wordpress.com/20...li-su-stamina/ ) e hanno trovato inesattezze ma han pure detto che sarebbero mesenchimali, non altra roba.
    E poi mi sembra strano che i NAS hanno detto che nei campioni non c'è traccia di staminali, quando nel 2012 un comunicato del ministro della salute afferma l'opposto.
    Ultima modifica di Zefram_Cochrane; 02-01-14 alle 19:09
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  4. #4
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    È deplorevole che così tanto denaro sia stato investito nella ricerca su un solo tipo di cellule staminali (embrionali)........ con così poca prospettiva di risultato. Edifici di grandi dimensioni sono stati creati per ospitare questo tipo di ricerca......

    Le cellule staminali adulte sono quindi già impiegate nella pratica clinica. Perché l’opinione pubblica è ancora all’oscuro dei risultati attuali e delle prospettive future? Quali sono i successi più recenti?
    È un paradosso. Noi stiamo facendo un buon lavoro per aiutare i malati, ma i mezzi di comunicazione, i giornali e la televisione non sono così interessati al nostro lavoro perché non è controverso. Le brutte notizie fanno sempre più notizia. Noi e altri ricercatori abbiamo compiuto passi avanti nei trattamenti con le cellule staminali adulte e il nostro lavoro per esempio sta contribuendo oggi alla sperimentazione clinica nel trattamento di bambini affetti da ipossia alla nascita (cui può conseguire paralisi cerebrale infantile)


    Cellule staminali adulte. | Tempi.it
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  5. #5
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Citazione Originariamente Scritto da Zefram_Cochrane Visualizza Messaggio
    Io mi riferisco alla dichiarazione di Bianco in un dibattito pubblico sul metodo Stamina con i genitori dei malati e il ministro, in cui Bianco ha dichiarato che sono anni che è dimostrato che le cellule mesenchimali hanno ben poca efficacia nelle malattie rigenerative e la ricerca si sta orientando su altri tipi di cellule. Se vuoi ti cerco il video, mi pare sia lungo cmq.
    Non avendo visto non saprei, "ben poca efficacia" potrebbe indicare che se c'è un effetto antiinfiammatorio è debole e transitorio.

    Beh no, sono in UE, negli Usa le direttive per la sicurezza nella coltivazione sono diverse(ignoro quali siano ma quelle UE attengono solo a quest'area). Io comunque mi chiedo: se le mesenchimali non agiscono come un farmaco come dice la sperimentazione, e inoltre quelle utilizzate nello studio sono autologhe, perchè devono essere considerati come un farmaco nelle sperimentazioni, e non come un trapianto considerando che di quello stiamo parlando?
    Sinceramente ignoro la motivazione, ma non credo che un singolo studio possa far cambiare le procedure.

    Va bene, ma qui parliamo di malattie croniche, e non stiamo parlando di tachipirina. Dato che le mesenchimali, secondo lo studio, non agiscono come un farmaco (dipendono da dose, etc...) ma agiscono direttamente in vivo meglio che in vitro questo ci da una flessibilità maggiore rispetto ad un farmaco.
    Può darsi che un giorno sarà così, ignoro le motivazioni della procedura, forse semplicemente le prove cliniche e sperimentali sono ancora poche per "sdoganarle".

    Se Vannoni ha mentito ne pagherà le conseguenze, ma va dimostrato e se non si sperimenta non lo si potrà mai fare.
    O forse non sa neanche lui cosa fanno le sue cellule e i bambini degli spedali civili gli son serviti come cavie involontarie, ma ripeto è da dimostrare.
    Alcuni ricercatori hanno commentato i documenti pubblicati online sulle cellule degli spedali civili( Commento ai dati sperimentali su Stamina | Minerva ) e hanno trovato inesattezze ma han pure detto che sarebbero mesenchimali, non altra roba.
    Si, l'avevo letto, le mesenchimali ci sono, mancherebbero invece i neuroni che secondo stamina ci dovrebbero essere.

    E poi mi sembra strano che i NAS hanno detto che nei campioni non c'è traccia di staminali, quando nel 2012 un comunicato del ministro della salute afferma l'opposto.
    Ministero della Salute: al via governance su trattamenti con staminali

    Credo sia questo.

  6. #6
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Comunque si potrebbe ipotizzare che Vannoni e Stamina mentano sulla trasformazione da mesenchimali a neuroni e che nelle fiale ci siano solo mesenchimali, che queste abbiano avuto un qualche effetto anti infiammatorio e a questo siano dovuti i lievi miglioramenti che i pazienti o i genitori affermano di vedere.

    Insomma, potrebbero essere incappati in qualcosa di valido.

    Ovviamente è un'ipotesi sulla base delle mie conoscenze, non sono un ricercatore.

  7. #7
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Allego il link all'ultimo articolo sulla Stampa della Cattaneo sull'argomento:

    Attenti a chi confonde neuroni e lumache | Scienza in Rete
    Mr Kilgore likes this.

  8. #8
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Citazione Originariamente Scritto da Only_Van Visualizza Messaggio
    Comunque si potrebbe ipotizzare che Vannoni e Stamina mentano sulla trasformazione da mesenchimali a neuroni e che nelle fiale ci siano solo mesenchimali, che queste abbiano avuto un qualche effetto anti infiammatorio e a questo siano dovuti i lievi miglioramenti che i pazienti o i genitori affermano di vedere.

    Insomma, potrebbero essere incappati in qualcosa di valido.

    Ovviamente è un'ipotesi sulla base delle mie conoscenze, non sono un ricercatore.
    Potrebbe anche essere.
    Nè DAVANTI Nè DI DIETRO, MA DI LATO

  9. #9
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Citazione Originariamente Scritto da Darwin Visualizza Messaggio
    Allego il link all'ultimo articolo sulla Stampa della Cattaneo sull'argomento:

    Attenti a chi confonde neuroni e lumache | Scienza in Rete
    Ho letto l'articolo, come anche quello collegato, di un paio di giorni fa "Ricordi non è credibile". Pare che in questi giorni la Cattaneo ce l'abbia abbastanza con Ricordi, per via del controllo cellulare di Miami.
    Ricordi ha giustamente risposto: "a queste critiche risponderò su Nature con una pubblicazione", come dovrebbe fare un qualsiasi scienziato.
    La Cattaneo non può ergersi a difensore del metodo scientifico contro le strumentalizzazioni mediatiche e poi attaccare uno scienziato per via mediatica sulle basi di considerazioni che, non verificate, rimangono assolutamente personali.
    Ultima modifica di Zefram_Cochrane; 03-01-14 alle 13:54
    Nè DAVANTI Nè DI DIETRO, MA DI LATO

  10. #10
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    Predefinito Re: Cellule staminali: dagli Usa un articolo positivo sulle cellule mesenchimali

    Citazione Originariamente Scritto da Zefram_Cochrane Visualizza Messaggio
    Ho letto l'articolo, come anche quello collegato, di un paio di giorni fa "Ricordi non è credibile". Pare che in questi giorni la Cattaneo ce l'abbia abbastanza con Ricordi, per via del controllo cellulare di Miami.
    Ricordi ha giustamente risposto: "a queste critiche risponderò su Nature con una pubblicazione", come dovrebbe fare un qualsiasi scienziato.
    La Cattaneo non può ergersi a difensore del metodo scientifico contro le strumentalizzazioni mediatiche e poi attaccare uno scienziato per via mediatica sulle basi di considerazioni che, non verificate, rimangono assolutamente personali.

    Se hai letto bene la Cattaneo risponde proprio alle dichiarazioni mediatiche di Ricordi , penso che aspetterà con ansia la pubblicazione del ricercatore nonchè lobbysta della derugalation clinica.
    Ultima modifica di Darwin; 03-01-14 alle 14:05

 

 
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