Per la legalità ... Giustizia malata ... contro i soprusi e le prevaricazioni ...

[lucifero]

Originally posted by calvin
Potremmo fare come Pannella lo sciopero della fame e della sete contro il rientro che sarebbe sinceramente più nobile del voler assegnare dodici seggi alla Camera dei deputati, che costituzionalmente non mutano assolutamente nulla.

Io penso che la battaglia di Pannella sul rispetto della legalità sia basilare.

Qui tutti i cittadini violano le leggi, i politici le eludono (legge mammì, affissioni abusive), le istituzioni le ignorano.

Secondo me occorrerebbe anzi fare nostre queste battaglie (urina a parte). Perché non si può costruire un cittadino che abbia presente, oltre che i diritti, anche i doveri, se la coscienza di questi doveri non parte dalle istituzioni - come in questo caso (e in subordine, dai governanti - come per il rispetto dello spirito delle leggi)

E comunque scusa, il non assegnare seggi in Parlamento non è una diminuzione della rappresentatività popolare? Se debbono essere 630 a rappresentare il popolo sovrano, con 12 in meno ci sarà una fetta di popolo non rappresentata. O no?

[kid]

capisco di più la posizione di Pannella sul plenum del Csm che sui seggi alla Camera. In quanto il vulnus costituzionale c'è ma non è così drammatico e non tocca la rappresentatività, perchè c'è un torto nella legge. Ossia la legge è sbagliata in quanto consente le liste civetta e distribuirebbe i seggi alle forze che non sono quelle che sono state votate. La legge era incostituzionale perchè non rispetta il voto popolare! Quindi la legge andava cambiata oppure occorreva modificarla, ma non si può creare il precedente di intervenire in materia elettorale retroattivamente, perchè è cosa gravissima. Allora non assegnare i seggi è la cosa migliore, salvo la formalizzazione di questa decisione accompagnata da una sanatoria per il futuro, impedendo le liste civetta, la cosa migliore, o altrimenti assegnando i seggi sui partiti della coalizione che delle civetta non hanno usufruito magari. Poi sinceramente le forme estreme di protesta di Pannella, mi ripugnano. Preferisco i torti di un sistema guasto alle riparazioni degli stessi dettati dal sacrificio di un individuo. Nel senso che un sistema quale che sia non vale la vita di un individuo e non deve consentire di metterla a rischio. L'idea che solo attraverso il sacrificio individuale si corregga il sistema è quanto di più sprezzante per la democrazia vi possa essere e se anche essa avesse delle ragioni forti, nel caso del Csm ne ha sicuramente, non mi sento di avallarla.

[Alberich]

non si può accettare che il Parlamento violi la Costituzione in maniera così palese. Se non piace la legge elettorale si dica, almeno, che non si assegnano i seggi, ma non si può tacere.

[kid]

Se non sono stato chiaro a proposito, dirò meglio: l'errore sui seggi è stato di lasciare trascinare la cosa perchè ciascuna forza politica speracchia di avere un risultato. Segreterie di partito serie avrebbero subito posto il problema dell'ineliggibilità in maniera formale, accompagnandolo da una proposta di modifica della legge elettorale per evitare che il fatto si riproducesse. Del resto l'intera legge elettorale sarebbe da riscrivere e dunque tanta distrazione ha un qualche fondamento. A Pannella il merito di aver posto la questione glielo attribuisco volentieri, ma se i seggi venissero recuperati, che so con un compromesso, come quello di cui si legge, sarebbe cosa più grave che non recuperarli e più oltraggioso per la costituzione. Torno un attimo sul problema della rappresentatività, posto da Lucifero. Non c'è nessuna rappresentatività negli eletti stabiliti con una modifica a posteriori della legge. La legge elettorale attuale la rappresentatività la viola impunemente. Ecco una nuova idea per il saynonsoche di Pannella.

[G. Oberdan]

Credo che il problema sia ora più grave. Secondo me sarebbe un errore andare contro legge e svendere quei seggi tra le forze politiche per farle tutte un pò contente come si è cercato di fare fino ad adesso tirandola per le lunghe.

Ma a mio parere le possiblità sono due:

A)non si assegnano a nessuno, ma il problema è che il numero di componenti di ciascuna camera è fissato dalla costituzone così che per modificarlo bisognerebbe praticare la via della riforma costituzionale prevista dall'articolo 138 della Costituzione

B)si assegnano alla destra perchè il mandato popolare voleva questo, ma allora si viola la legge elettorale in un'altro modo. Solo che nel primo caso si viola una norma costituzionale, nel secondo una norma di rango primario

Non vedo invece come possano essere avanzate pretese dalla sinistra. Non c'è nè un mandato popolare nè una legge che ne sostenga le pretese in tal senso. Poi è anche vero che la politica è l'arte dell'impossibile...

[G. Oberdan]

Per quanto riguarda il CSM beh... lì siamo di fronte ad una mancanza ancora più grave e non ci sono giustificazioni...

[kid]

a onor del vero la sinistra ha la legge, una legge sbagliata ma che resta fino a che non la si esautora la legge, in base alla quale i seggi vanno ripartiti fra i partiti che hanno superato il 4%, Forza Italia esclusa, ovviamente, è questa è la follia che nessuno ha saputo evitare visto che i voti sono proprio di Forza Italia. In base alla legge i seggi vanno ripartiti fra Ds, Margherita, An, e Rifondazione. E' chiaro che sotto il profilo sostanziale una cosa del genere è inaccettabile.

[lucifero]

visto che i voti sono di Forza Italia

Vedrei con piacere se da un alto livello istituzionale arrivasse il messaggio che chi fa della elusione delle leggi una regola (in questo caso tramite le liste civetta) ogni tanto può rimanerne scottato ed in questo caso sarebbe bene non avanzi pretese!

[Garibaldi]

da inesperto di truschini elettorali, di leggi truffa varie e di liste civetta che tutti hanno adoperato,
ma non si potrebbe rivotare in quei collegi e vinca il migliore?!?!?!?
Pero' se il popolo ha votato per FI mi sembra ssurdo che i seggi se li prenda qualcun altro?!?!?!?
Mi sembra la democrazia di Peppino de GFIlippo?!?!? e di Foilomena Martureano??!?!!

[Garibaldi]

Mi sembra di aver capito che qualsiasi soluzione si prenda e' sempre fuorilegge!!!!!
Alklora pero' basta dare l'incombenza a FI di decidere lei quali dei suoi devono passare perche' e' l'unico mod di fare rispettare la VOLONTA POPOLARE.?!?!
Ci si richiama sempre al POPOLO?!!
E' giusto che si rispetti quello che il POPOLO HA DECISO.?!?!11