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Discussione: Padania o Nord?

  1. #1
    Clone "bryghella"
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    Predefinito Padania o Nord?

    Visto che si è aperto un interessante dibattito riparto con un nuovo argomento per non ingolfare e snaturale quello riguardante gli sbarchi di immigrati clandestini...

    Quindi, tornando a bomba...

    Padania o Nord?

    Io sostengo che se si parla con la gente di "Nord" ci si trova innanzi una maggiore attenzione e serietà.

    Al contrario il concetto di "Padania" è stato talmente stravolto e demonizzato che crea solo problemi a diffondere i nostri progetti.

    La vecchia "Repubblica del Nord" personalmente mi affascina maggiormente...

    Questione di forma o di merito?
    "L'essere umano ha una missione, il difficile sta nel capire quale sia..."

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  2. #2
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    Predefinito Re: Padania o Nord?

    Originally posted by Ulysse
    Visto che si è aperto un interessante dibattito riparto con un nuovo argomento per non ingolfare e snaturale quello riguardante gli sbarchi di immigrati clandestini...

    Quindi, tornando a bomba...

    Padania o Nord?

    Io sostengo che se si parla con la gente di "Nord" ci si trova innanzi una maggiore attenzione e serietà.

    Al contrario il concetto di "Padania" è stato talmente stravolto e demonizzato che crea solo problemi a diffondere i nostri progetti.

    La vecchia "Repubblica del Nord" personalmente mi affascina maggiormente...

    Questione di forma o di merito?
    Sotto un certo punto di vista Ulysse puoi aver ragione, ma dopo che si è riusciti, finalmente, a far accettare un pò da tutti il termine Padania, anche se non comè entità territoriale, ma solo come termine linguistico, sarebbe un peccato lasciarlo tramontare.
    Ti informo che nello Statuto Veneto, e guarderò tra le carte, e ti sarò più precisa più avanti, si parla espressamente di Padania.
    Ma ti ricordi le prime volte che usavamo questo termine?....le critiche....le accuse...ora, anche politici non della ns. parte lo usano senza imbarrazzo, certo gli anali no di sicuro, ma altri con un pò di sale in zucca si.
    Saluti, come sempre affettuosi ----pensiero--------

  3. #3
    Simply...cat!
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    Io sono emotivamente affezzionato al termine "Repubblica del Nord" + che a "Padania" un po' perche' mi ricorda i bei tempi della Lega iniziale nella sua impetuosa crescita(ricordate le mitiche trasmissioni tipo Profondo Nord o Milano Italia?) e anche per il senso di distacco da una parte che e' insito,a mio avviso,nel termine,pertanto...


  4. #4
    piemonteis downunder
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    Quando vivevo in Australia, e parlavo della "Repubblica del Nord", i non padani non riuscivano
    a prendere sul serio questa espressione.
    E devo dire che ero d'accordo anch'io.

    Repubblica del Nord-cosa? Non c'e' un paese
    che si chiama "Nord", o meglio non si puo'
    chiamare il proprio paese "Nord" come fosse
    un termine esclusivo. L'unico significato
    che puo' avere e' "Repubblica del Nord-Italia"
    ma detto da qualcuno che si vergogna a usare
    la parola "italia".

    a.

  5. #5
    Ridendo castigo mores
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    e' un problema a cui e' stata data una risposta sbagliata le cui complicazioni politiche son continuamente fonte di problemi ulteriori che invece di stemperarsi si aggravano.

    Quindi prima di parteggiare per questo o per quello come in un bar cerchiamo di vedere storicamente tutta la questione . La questione nasce dal forte disagio portato nel nord italia dalla colonizzazione meridionale . Prima di quella data il nord o padania era piu' italiano dei meridionali .
    IL disagio derivava dalla ' resistenza etnica ' dei meridionali a divenire ' italiani' cioe' ' italiani del nord ' cioe' 'padani ' problema creato da 2 fatti a) una improvvisa massa dequalificata portata tutta insieme che modificava pesantemente il clima sociale e culturale b ) l' uccupazione dell ' apparato amministrativo che permetteva addirittura una ' colonizzazione' atttraverso l' apparato pubblico .
    Questo disagio ha portato molti ' nord italiani' al rifiuto della ' italianita' intesa come meridionalita' culturale e' si esplicato in un primo tempo in un innocuo recupero etnico localista , innocuo per il sistema pi potere ' italiano' formato mell' alleanza della borghesia nord-italiana con l' apparato pubblico sud-italiano .

    E tale sarebbe rimasto se bossi non avesse organizzato il localismo in un partito italiano in grado quindi incidere sulla politica italiana da un punto di vista 'nordista' . La difficolta' di questa lega del nord a incidere nel sistema ed il fatto che essa e' riamsta etnicamente comfinata al nord ( il sud aveva preso il cntrollo politico della stato e non aveva interesse alll' afferamzione del federalismo ) a spinto la lega a configurarsi in maniera conflittuale all' italia prima attraverso il concetto di repubblca del nord motore del paese che ambiva ad affrancarsi dalla zavorra meridionale .

    A questo punto ( 1996) lo stato maggiore leghista ha ritenuto che questo concetto dove non .italianita' intesa come non -meridionalita' dovesse avere un connotato etnico ed e' stato preso il concetto di padania un concetto confuso di cui ancora stiamo discutendo e politicamente inutile perche' il reale richiamo etnico era alla reale specificita' civica del nor d-italia che corrisponde esattamente alle regioni della civilta' comunale che corrispondo esattamente al regnun longobardorum dell' impero ottoniano cioe' la LONGOBARDIA medioevale oggi ristretta nel nome alla misera porzione propriamente lombarda .

    LONGOBARDIA doveva essere il nome un nome indiscutibile dal punto di vista storico e chiaramente identificabile dal punto di vista civico e culturale . In vece e' venuto fuori questa padania con questi inutili richiami etnici che sono stati un notevole elemento propagandistico antilega e di confusione interna al moviomento autonomista

    IL problema politico OGGI e' se usare o meno il termine nord o padania . Il mi consigio e' di usarli tutti e dua seconda delle convenize politica nella lotta per l' autonomia , evitando che questa diatriba diventi ancora uno strumento CONTRO l' autonomia .
    QUindi NORD se ' roma ci da qualcosa e PADANIA e/o repubblica del nord quando ci prende per il culo e dobbiamo spaventarla ..

    ovviamente la discussione non avrebbe luogo se i ' padani' votassero nord o padania . Ci prenderemmo la nostra liberta' compresa quella di chiamarci come ci pare ..

  6. #6
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    Originally posted by larth
    e' un problema a cui e' stata data una risposta sbagliata le cui complicazioni politiche son continuamente fonte di problemi ulteriori che invece di stemperarsi si aggravano.

    Quindi prima di parteggiare per questo o per quello come in un bar cerchiamo di vedere storicamente tutta la questione . La questione nasce dal forte disagio portato nel nord italia dalla colonizzazione meridionale . Prima di quella data il nord o padania era piu' italiano dei meridionali .
    IL disagio derivava dalla ' resistenza etnica ' dei meridionali a divenire ' italiani' cioe' ' italiani del nord ' cioe' 'padani ' problema creato da 2 fatti a) una improvvisa massa dequalificata portata tutta insieme che modificava pesantemente il clima sociale e culturale b ) l' uccupazione dell ' apparato amministrativo che permetteva addirittura una ' colonizzazione' atttraverso l' apparato pubblico .
    Questo disagio ha portato molti ' nord italiani' al rifiuto della ' italianita' intesa come meridionalita' culturale e' si esplicato in un primo tempo in un innocuo recupero etnico localista , innocuo per il sistema pi potere ' italiano' formato mell' alleanza della borghesia nord-italiana con l' apparato pubblico sud-italiano .

    E tale sarebbe rimasto se bossi non avesse organizzato il localismo in un partito italiano in grado quindi incidere sulla politica italiana da un punto di vista 'nordista' . La difficolta' di questa lega del nord a incidere nel sistema ed il fatto che essa e' riamsta etnicamente comfinata al nord ( il sud aveva preso il cntrollo politico della stato e non aveva interesse alll' afferamzione del federalismo ) a spinto la lega a configurarsi in maniera conflittuale all' italia prima attraverso il concetto di repubblca del nord motore del paese che ambiva ad affrancarsi dalla zavorra meridionale .

    A questo punto ( 1996) lo stato maggiore leghista ha ritenuto che questo concetto dove non .italianita' intesa come non -meridionalita' dovesse avere un connotato etnico ed e' stato preso il concetto di padania un concetto confuso di cui ancora stiamo discutendo e politicamente inutile perche' il reale richiamo etnico era alla reale specificita' civica del nor d-italia che corrisponde esattamente alle regioni della civilta' comunale che corrispondo esattamente al regnun longobardorum dell' impero ottoniano cioe' la LONGOBARDIA medioevale oggi ristretta nel nome alla misera porzione propriamente lombarda .

    LONGOBARDIA doveva essere il nome un nome indiscutibile dal punto di vista storico e chiaramente identificabile dal punto di vista civico e culturale . In vece e' venuto fuori questa padania con questi inutili richiami etnici che sono stati un notevole elemento propagandistico antilega e di confusione interna al moviomento autonomista

    IL problema politico OGGI e' se usare o meno il termine nord o padania . Il mi consigio e' di usarli tutti e dua seconda delle convenize politica nella lotta per l' autonomia , evitando che questa diatriba diventi ancora uno strumento CONTRO l' autonomia .
    QUindi NORD se ' roma ci da qualcosa e PADANIA e/o repubblica del nord quando ci prende per il culo e dobbiamo spaventarla ..

    ovviamente la discussione non avrebbe luogo se i ' padani' votassero nord o padania . Ci prenderemmo la nostra liberta' compresa quella di chiamarci come ci pare ..
    Longobardia......Mumble, mumble........ La Lega adottando questa definizione avrebbe richiamato alla mente il mitico Oronzo Canà (Lino Banfi), allenatore pugliese artefice insieme al pupillo brasiliano Aristoteles della salvezza dell'immaginaria neopromossa Longobarda....
    Il problema mi sembra comunque nominale, e se è vero che in politica le parole hanno grande importanza, ormai non ha senso tornare indietro e rinnegare una battaglia di un decennio.... E' questa la vera questione di credibilità: parlare genericamente di Nord significa riconoscere che per due lustri si è fantasticato e agito a sproposito...... Sarebbe la fine.......

  7. #7
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    Predefinito

    [QUOTE]Originally posted by larth
    [B]e' un problema a cui e' stata data una risposta sbagliata le cui complicazioni politiche son continuamente fonte di problemi ulteriori che invece di stemperarsi si aggravano.

    Quindi prima di parteggiare per questo o per quello come in un bar cerchiamo di vedere storicamente tutta la questione . La questione nasce dal forte disagio portato nel nord italia dalla colonizzazione meridionale . Prima di quella data il nord o padania era piu' italiano dei meridionali .
    IL disagio derivava dalla ' resistenza etnica ' dei meridionali a divenire ' italiani' cioe' ' italiani del nord ' cioe' 'padani ' problema creato da 2 fatti a) una improvvisa massa dequalificata portata tutta insieme che modificava pesantemente il clima sociale e culturale b ) l' uccupazione dell ' apparato amministrativo che permetteva addirittura una ' colonizzazione' atttraverso l' apparato pubblico .
    Questo disagio ha portato molti ' nord italiani' al rifiuto della ' italianita' intesa come meridionalita' culturale e' si esplicato in un primo tempo in un innocuo recupero etnico localista , innocuo per il sistema pi potere ' italiano' formato mell' alleanza della borghesia nord-italiana con l' apparato pubblico sud-italiano .

    E tale sarebbe rimasto se bossi non avesse organizzato il localismo in un partito italiano in grado quindi incidere sulla politica italiana da un punto di vista 'nordista' . La difficolta' di questa lega del nord a incidere nel sistema ed il fatto che essa e' riamsta etnicamente comfinata al nord ( il sud aveva preso il cntrollo politico della stato e non aveva interesse alll' afferamzione del federalismo ) a spinto la lega a configurarsi in maniera conflittuale all' italia prima attraverso il concetto di repubblca del nord motore del paese che ambiva ad affrancarsi dalla zavorra meridionale .

    A questo punto ( 1996) lo stato maggiore leghista ha ritenuto che questo concetto dove non .italianita' intesa come non -meridionalita' dovesse avere un connotato etnico ed e' stato preso il concetto di padania un concetto confuso di cui ancora stiamo discutendo e politicamente inutile perche' il reale richiamo etnico era alla reale specificita' civica del nor d-italia che corrisponde esattamente alle regioni della civilta' comunale che corrispondo esattamente al regnun longobardorum dell' impero ottoniano cioe' la LONGOBARDIA medioevale oggi ristretta nel nome alla misera porzione propriamente lombarda .

    LONGOBARDIA doveva essere il nome un nome indiscutibile dal punto di vista storico e chiaramente identificabile dal punto di vista civico e culturale . In vece e' venuto fuori questa padania con questi inutili richiami etnici che sono stati un notevole elemento propagandistico antilega e di confusione interna al moviomento autonomista

    IL problema politico OGGI e' se usare o meno il termine nord o padania . Il mi consigio e' di usarli tutti e dua seconda delle convenize politica nella lotta per l' autonomia , evitando che questa diatriba diventi ancora uno strumento CONTRO l' autonomia .
    QUindi NORD se ' roma ci da qualcosa e PADANIA e/o repubblica del nord quando ci prende per il culo e dobbiamo spaventarla ..

    ovviamente la discussione non avrebbe luogo se i ' padani' votassero nord o padania . Ci prenderemmo la nostra liberta' compresa quella di chiamarci come ci pare ..[QUOTE]
    [B]






    Penso che il passaggio da repubblica del Nord (italia) a Padania non sia solo un discorso di etnicità ,che serviva a ribadire la non italianità ,ma ci siano fondamenti politici e attuattivi che hanno portato la dirigenza al cambiamento di obbiettivo!
    Se prima del 96 era stata data una speranza di autonomismo concesso dal potere centrale poi si è passati alla fase " abbiamo diritto ad autodeterminarci per questo scegliamo di secedere",
    questa è la differenza fondamentale tra i due termini.
    Il termine repubblica del Nord prevede un accordo con chi detiene il potere centrale la Parola Padania prevede la possibilità di decidere per conto proprio!
    Repubblica del Nord ha un valore federalista, Padania un valore secessionista!
    La confusione interna sul termine Padania , a cui ti riferisci, è stata dettata dall'incapacità dirigenziale di come si intendeva la Padania, come stato unico , magari federalista, o come entità territoriale che rappresenta una serie di stati nazione, su questo tema in casa lega non c'è mai stata chiarezza, questa mancanza ha determinato in Veneto lo svilupparsi delle due correnti ( i Padanisti e i Venetisti) che abilmente cavalcate da Comencini hanno portato alla rottura del movimento.


    Per quanto riguarda il passaggio da federalismo italiano a Padania ha i sui fondamenti nell' IMPOSSIBILITA' di ottenere dal potere centrale il federalismo proposto, tutta la dirigenza ha ampiamente spiegato alla milanza di questa impossibilità tanto che nel 96 e 97 il movimento ha raggiunto il suo apice di consensi interni ed esterni.



    [QUOTE]Originally posted by larth
    [B]IL problema politico OGGI e' se usare o meno il termine nord o padania . Il mi consigio e' di usarli tutti e dua seconda delle convenize politica nella lotta per l' autonomia , evitando che questa diatriba diventi ancora uno strumento CONTRO l' autonomia ...[QUOTE][B]



    Il consiglio che tu dai rientra nella tipologia del democristiano vecchia scuola, l'incoerenza viene percepita dall'elettorato in maniera negativa, la riprova è il risultato elettorale raggiunto dalla Lega alle ultime elezioni!

  8. #8
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    E comunque, scusa Larth, ma dimostri un'ignoranza abissale riguardo ai popoli della Padania.

    Chiamare la Padania Longobardia?? Ma sei fuori?? Come puoi definire il Veneto, Longobardia?? E l'Emilia? Le numerose e divers vallate piemontesi??

    Oppure, seguendo il tuo ragionamento, perchè non chiamarla "serenissima", in onore dell'entità statuale piu' grande e che piu' completamente avbbia coinvolto la Padania e le sue genti?? O pensi forse che la repubblica di Venezia, si limitasse alle terre lagunari???

    Padania, cioè della valle del po, e di tutti i popoli in essa coinvolti.
    Se non ti piace, pèroblemi tuoi, ma questa è la realtà, e penso che già troppi fatti vengano nascosti in nome di un neo doroteismo, per cui, almeno per la toponomastica, che poi è l'incarnazione di un progetto, lasciate perdere.

  9. #9
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    Originally posted by amazzone
    E comunque, scusa Larth, ma dimostri un'ignoranza abissale riguardo ai popoli della Padania.

    Chiamare la Padania Longobardia?? Ma sei fuori?? Come puoi definire il Veneto, Longobardia?? E l'Emilia? Le numerose e divers vallate piemontesi??

    Oppure, seguendo il tuo ragionamento, perchè non chiamarla "serenissima", in onore dell'entità statuale piu' grande e che piu' completamente avbbia coinvolto la Padania e le sue genti?? O pensi forse che la repubblica di Venezia, si limitasse alle terre lagunari???

    Padania, cioè della valle del po, e di tutti i popoli in essa coinvolti.
    Se non ti piace, pèroblemi tuoi, ma questa è la realtà, e penso che già troppi fatti vengano nascosti in nome di un neo doroteismo, per cui, almeno per la toponomastica, che poi è l'incarnazione di un progetto, lasciate perdere.

    Guarda che il regno longobardo non si fermava affatto alla sola Lombardia.

  10. #10
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    Originally posted by amazzone
    E comunque, scusa Larth, ma dimostri un'ignoranza abissale riguardo ai popoli della Padania.

    Chiamare la Padania Longobardia?? Ma sei fuori?? Come puoi definire il Veneto, Longobardia?? E l'Emilia? Le numerose e divers vallate piemontesi??

    Oppure, seguendo il tuo ragionamento, perchè non chiamarla "serenissima", in onore dell'entità statuale piu' grande e che piu' completamente avbbia coinvolto la Padania e le sue genti?? O pensi forse che la repubblica di Venezia, si limitasse alle terre lagunari???

    Padania, cioè della valle del po, e di tutti i popoli in essa coinvolti.
    Se non ti piace, pèroblemi tuoi, ma questa è la realtà, e penso che già troppi fatti vengano nascosti in nome di un neo doroteismo, per cui, almeno per la toponomastica, che poi è l'incarnazione di un progetto, lasciate perdere.
    ahaha ecco il motivo perchè "Longobardia" non fu adottato anche se aveva tutti i crismi...irascibilità e ignoranza...questo post, ahimè, incolpevolmente, ne sono sicuro,...ne è pieno. E non basteranno dei copia e incolla se al lettore manca lo stimolo e l'apertura mentale per approfondire...

    comunque sia ... per chi ha voglia di documentarsi vi do un riferimento: Liutprando.

    anzi...aggiungo anche un appunto sul nome "Emilia"...il più spregevole e coloniale utilizzato per indicare quel territorio ove furono i Boi: non a caso fu il modo dei "romani" di affemare la propria conquista e , forse non a caso, dopo secoli di oblio fu proprio lo stato italiota a rispolverarlo...

    Insomma...non c'è bisogno di essere storici o che altro...basta solo un minimo di cognizione di causa...eccheccazzo leggeteli i quaderni padani...se no a cosa servono, a far bell amostra sugli scaffali???


 

 
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