Martino: armi legali come in America

[mustang]

Vediamo di capirci: cosa significa violenza?
E' solo l'atto aggressivo violento?
Lo è anche l'atto di difesa violento?
Quindi due atti di violenza, uno di aggressione e l'altro di difesa sono sommabili tra loro e quindi maggiori di un atto di violenza aggressiva seguita da una sottomissione completa?

Allora hanno ragione quelli che si dichiarano contrari ad armare la mano ai cittadini che non aggrediscono nessuno ma subiscono aggressioni. Cittadini che devono continuare a subire aggressioni.

Bene: darò il mio voto a chi mi darà la possibilità di armarmi, se lo volessi fare. Per difesa.
saluti

[Skepto]

Mi pare che ti dimentichi dell'esistenza delle forze dell'ordine, o sbaglio?

[Stonewall]

Sono d'accordo sull'affermazione che non necessariamente più armi riducono il crimine, e allo stesso modo non necessariamente lo aumentano. Semplicemente, tentare un parallelo del genere è sbagliato. Si può solo dire che i criminali esistono: a prescindere dalle armi. Si può invece dire che, dove i cittadini sono armati, hanno una possibilità di difendersi. In altre parole, il criminale tenterà comunque di compiere il crimine, ma avrà meno probabilità di farla franca, oppure dovrà stare più attento. Un fatto che si registra tentando un confronto tra paesi (o regioni) armati e no è che nei primi è minore il numero di rapine e maggiore quello di furti. Cioè: i criminali cercano di agire quando i padroni non sono in casa, evitando quindi di mettere a repentaglio la propria vita (ma anche la loro!).

Quanto all'obiezione sulle forze dell'ordine, rispondo con una battuta che un mio amico americano fa sempre: "Chiama la polizia, richiedi un'ambulanza e ordina una pizza: poi guarda chi arriva per primo"...

[Skepto]

E allora la soluzione preferibile è migliorare il servizio dell'ordine.
Infatti, liberalizzando le armi si permette che un qualsiasi squilibrato le compri liberamente in un negozio; viceversa, con la legislazione attuale la necessità di avere un porto d'armi permette a chi è intenzionato all'autodifesa di proteggersi ed evita l'inconveniente di cui sopra.

[mustang]

Originally posted by Skepto
E allora la soluzione preferibile è migliorare il servizio dell'ordine.
Infatti, liberalizzando le armi si permette che un qualsiasi squilibrato le compri liberamente in un negozio; viceversa, con la legislazione attuale la necessità di avere un porto d'armi permette a chi è intenzionato all'autodifesa di proteggersi ed evita l'inconveniente di cui sopra.

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Liberalizzare cosa? Il negoziante ti dà la pistola se tu presenti il porto d'armi regolarmente rilasciato dalle autorità.
Le quali per dartelo ti chiederanno i documenti che la relativa legge considererà indispensabili.
Quindi niente squilibrati con porto d'armi.
Ma il cittadino "normale", intenzionato a portare o detenere un'arma, con poche formalità avrebbe l'autorizzazione.
Non facciamola troppo difficile.
saluti

[brunik]

Originally posted by brunik


In america la delinquenza è superiore o inferiore rispetto all'Italia? Perchè la gli studentelli repressi fanno le stragi nelle scuole e qui no? Dove prendono le armi? Dal cassetto di papà. Là tutti i papà hanno una pistola nel cassetto.

Ale', diamo le armi a tutti, liberalizziamo, è segno di libertà: 18 ammazzati da uno studentello represso che era stato bocciato a scuola.


[b]Venerdì 26 Aprile 2002, 20:20


Germania, sparatoria a scuola: 18 i morti, incluso l'aggressore



ERFURT, Germania (Reuters) - Uno studente si è vendicato per essere stato espulso dalla scuola uccidendo oggi a colpi di arma da fuoco 14 insegnanti, due studenti, un poliziotto e infine suicidandosi in una scuola superiore di Erfurt, nella Germania orientale.


Lo ha riferito la polizia, aggiungendo che si tratta dlla strage peggiore avvenuta in Germania dalla seconda guerra mondiale in poi.


Armato di un fucile a pompa e di una pistola, il ragazzo ha attraversato tutta la scuola, sparando all'impazzata ai professori che ha incontrato sulla sua strada, nei corridoi e nelle aule.


L'agguato, uno dei più gravi avvenuti nelle scuole di tutto il mondo negli ultimi anni, ha profondamente scosso la Germania, già colpita due settimane fa dalla morte di 11 cittadini tedeschi nell'esplosione di una bomba in Tunisia.


Il cancelliere tedesco Gerhard Schroeder ha detto di essere "sbigottito", dopo aver cancellato un appuntamento della campagna elettorale previsto per domani.


"Quest'attacco, perpetrato da un folle, è costato la vita a 18 persone, incluso l'aggressore", ha detto Manfred Scherer, segretario di Stato della Turingia, di cui Erfurt è la capitale.


"La polizia arrivata sul posto ha trovato una scena da film dell'orrore. C'erano persone morte nei corridoi, nelle aule, una è stata trovata in bagno", ha detto un portavoce della polizia. Altre sei persone sono state seriamente ferite nella sparatoria.


Fra le vittime anche un poliziotto, ucciso immediatamente quando è arrivato sul posto con un collega, dopo che un bidello aveva dato l'allarme intorno alle 11 di stamare per aver sentito degli spari.


Una ragazzina di 12 anni ha detto di aver visto uno dei propri insegnanti morire davanti ai suoi occhi.


UN AGGUATO SELVAGGIO


"L'aggressore era un ex studente della scuola che era stato espulso. Non possiamo aggiungere per ora altri dettagli", ha detto il capo della polizia di Erfurt, Manfred Grube, in una conferenza stampa. "Si è suicidato, sembra che lo abbia fatto quando ha visto che non c'era altra via d'uscita".


Le forze dell'ordine avevano detto in precedenza di credere che gli assalitori fossero due, mentre secondo le prime ricostruzioni il bagno di sangue è iniziato quando lo studente, che si era seduto a un banco per sostenere un esame di matematica, ha tirato fuori una pistola e ha iniziato a sparare. La polizia ha circondato la scuola dopo che l'assalitore si è barricato in un'aula con altri studenti.


Circa 700 studenti di età compresa tra i 10 e i 19 anni frequentano la scuola superiore Gutenberg di Erfurt. Molti di loro sono stati portati in stato di shock negli ospedali della zona, mentre centinaia di uomini della polizia hanno circondato l'edificio.


La polizia ha anche montato un tendone nei pressi della scuola, dove i genitori degli allievi sono stati informati sulle condizioni dei loro figli.


A febbraio un uomo aveva sparato a tre persone uccidendole e ne aveva ferita una quarta prima di suicidarsi. L'episodio era avvenuto vicino a Monaco, e sembra si fosse trattato di una vendetta contro la società che lo aveva licenziato.


Il sanguinoso episodio di oggi coincide inoltre con un acceso dibattito tenutosi nel Parlamento tedesco sull'ipotesi di inasprire le norme che regolano il possesso di armi. La Germania ha già una legge piuttosto severa in proposito, ma gli esperti sostengono che il paese sia invaso da armi illegali, fatte arrivare dall'est Europa e dai Balcani.

[mustang]

Analisi interessantissima: manca solo un piccolo particolare; un'altra pistola in un'altra mano, un colpo ben piazzato, e i morti sarebbero stati solo due.

[brunik]

Originally posted by mustang
Analisi interessantissima: manca solo un piccolo particolare; un'altra pistola in un'altra mano, un colpo ben piazzato, e i morti sarebbero stati solo due.

Io sostengo un'altra tesi: un fucile in meno, e i morti sarebbero stati zero.

Il poliziotto ammazzato era disarmato?

Fra le vittime anche un poliziotto, ucciso immediatamente quando è arrivato sul posto con un collega, dopo che un bidello aveva dato l'allarme intorno alle 11 di stamare per aver sentito degli spari.

Ma ci vuol tanto a capire che liberalizzare le armi significa rendere meno sicura la nostra vita?

Ci tenete tanto a dare una pistola ai delinquentelli e agli psicopatici?

[mustang]

Insisti nel mettere nelle teste degli altri i tuoi "sporchi" pensieri.
Nessuno, brunik, che sia persona normale, vuole metter armi in mano ai delinquenti e psicopatici.
Stai forse proiettando inconsciamente i tuoi desideri sugli altri?
Occhio alla salute, brunik; intendo quella psichica.

[brunik]

Originally posted by mustang
Insisti nel mettere nelle teste degli altri i tuoi "sporchi" pensieri.
Nessuno, brunik, che sia persona normale, vuole metter armi in mano ai delinquenti e psicopatici.
Stai forse proiettando inconsciamente i tuoi desideri sugli altri?
Occhio alla salute, brunik; intendo quella psichica.

Mustang non riesce mai a fare una discussione senza insultarmi quando non sa più cosa rispondere.

E' solo invidioso perchè io sono più giovane, ricco, bello ed intelligente di lui.