Le Pen a parte,forse a qualcuno e' sfuggito che nelle elezioni francesi...

[Dragonball (POL)]

...era candidata una tale signora che sotto le insegne di un partito che di nome fa "Lotta operaia" come programma aveva e ha,se avesse vinto le elezioni,l'instaurazione della "DITTATURA DEL PROLETARIATO",che a casa mia significa che se fosse stata eletta,avrebbe eliminato la democrazia.
Naturalmente comunque a questa ANTIDEMOCRATICA COMUNISTA REAZIONARIA E SOVVERSIVA,tutto e' concesso,come al suo collega della "Lega comunista rivoluzionaria" (che aveva e ha un programma simile)...daltronde si sa che per gente il cui modello e' Cuba e la "democrazia popolare" della Corea del Nord sentire qualche "compagno" proporre l'istaurazione della DITTATURA DEL PROLETARIATO,e' solo un peccatuccio di poco conto...

[ago]

Infatti tale signora si e' presa il 5,77% dei voti (anche troppi), cio' che e' vergognoso e' che La Pen lo hanno votato il 17% degli elettori francesi.

[yurj]

Originally posted by Dragonball
...era candidata una tale signora che sotto le insegne di un partito che di nome fa "Lotta operaia" come programma aveva e ha,se avesse vinto le elezioni,l'instaurazione della "DITTATURA DEL PROLETARIATO",che a casa mia significa che se fosse stata eletta,avrebbe eliminato la democrazia.
Naturalmente comunque a questa ANTIDEMOCRATICA COMUNISTA REAZIONARIA E SOVVERSIVA,tutto e' concesso,come al suo collega della "Lega comunista rivoluzionaria" (che aveva e ha un programma simile)...daltronde si sa che per gente il cui modello e' Cuba e la "democrazia popolare" della Corea del Nord sentire qualche "compagno" proporre l'istaurazione della DITTATURA DEL PROLETARIATO,e' solo un peccatuccio di poco conto...

Il tutto solo leggendo il nome della formazione politica. Pensate se viveva in Francia quante cose ci avrebbe raccontato il nostro amico

Uno viene votato se fa e sa portare avanti delle proposte che piacciono. La frase "dittatura del proletariato" non vuol dire assolutamente nulla.

[Libero (POL)]

Originally posted by Dragonball
...era candidata una tale signora che sotto le insegne di un partito che di nome fa "Lotta operaia" come programma aveva e ha,se avesse vinto le elezioni,l'instaurazione della "DITTATURA DEL PROLETARIATO",che a casa mia significa che se fosse stata eletta,avrebbe eliminato la democrazia.
Naturalmente comunque a questa ANTIDEMOCRATICA COMUNISTA REAZIONARIA E SOVVERSIVA,tutto e' concesso,come al suo collega della "Lega comunista rivoluzionaria" (che aveva e ha un programma simile)...daltronde si sa che per gente il cui modello e' Cuba e la "democrazia popolare" della Corea del Nord sentire qualche "compagno" proporre l'istaurazione della DITTATURA DEL PROLETARIATO,e' solo un peccatuccio di poco conto...

e aggiungo anche altro....
avete visto ieri porta a porta??

Gasparri diceva che questi estremisti di sinistra volevano l'abbatimento del capitalismo .....
a questa affermazione bertinotti ha risposto: anche io lo voglio (e questo dovrebbe essere alleato dell'ulivo?)
mentre salvi (DS) ha risposto: e allora? cosa c'è di male? ( e questo dovrebbe essere un esponente di un centrosinistra che si candida a governare l'Italia?)

[yurj]

Originally posted by Libero


e aggiungo anche altro....
avete visto ieri porta a porta??

Gasparri diceva che questi estremisti di sinistra volevano l'abbatimento del capitalismo .....
a questa affermazione bertinotti ha risposto: anche io lo voglio (e questo dovrebbe essere alleato dell'ulivo?)
mentre salvi (DS) ha risposto: e allora? cosa c'è di male? ( e questo dovrebbe essere un esponente di un centrosinistra che si candida a governare l'Italia?)

Se fai attenzione, noi parliamo di superamento del capitalismo, o secondo te il capitalismo durerà fino alla fine dell'umanità? (o sarà la causa della fine? :P)

[Il Condor]

Originally posted by yurj


Se fai attenzione, noi parliamo di superamento del capitalismo, o secondo te il capitalismo durerà fino alla fine dell'umanità? (o sarà la causa della fine? :P)

Il Capitalismo durera' finche' durera' la Civilta' di cui oggi facciamo parte. Se finira' il Capitalismo, finira' anche la democrazia, le attuali istituzioni a cui siamo abituati saranno solo uno sbiadito ricordo e si andra' verso una qualche forma di totalitarismo (regime feudale, regime comunista, sceiccato islamico, e chi piu' ne ha piu' ne metta). Senza il Capitalismo le "anime buone" come mi sembra che sei te saranno spazzate via senza la minima pieta', senza la minima possibilita' di sopravvivenza.

[Libero (POL)]

Originally posted by yurj


Se fai attenzione, noi parliamo di superamento del capitalismo, o secondo te il capitalismo durerà fino alla fine dell'umanità? (o sarà la causa della fine? :P)

e con cosa lo sostituiresti il capitalismo? col comunismo? ma daiiiiii!!!!!
capitalismo causa della sua fine??? ...seeeeee! mo torniamo a marx e all' '800!!

[anton]

Originally posted by Il Condor


Il Capitalismo durera' finche' durera' la Civilta' di cui oggi facciamo parte. Se finira' il Capitalismo, finira' anche la democrazia, le attuali istituzioni a cui siamo abituati saranno solo uno sbiadito ricordo e si andra' verso una qualche forma di totalitarismo (regime feudale, regime comunista, sceiccato islamico, e chi piu' ne ha piu' ne metta). Senza il Capitalismo le "anime buone" come mi sembra che sei te saranno spazzate via senza la minima pieta', senza la minima possibilita' di sopravvivenza.

===============
Il capitalismo non esiste!!!
E' solo una finzione.
E' La maschera sorridente dell'oppressione.
Il capitalismo e il liberismo hanno come loro giustificazione e fondamento la concorrenza.
Che oggi esiste solo sui libri di economia e in paratica non si trova neppure tra i vu cumprà.
I quali anche loro hanno unificato prezzi merci e qualità sotto un bellissimo accordo di cartello copiato dai più grossi PALESI O CELATI MONOPOLI.

[ago]

Originally posted by yurj


Se fai attenzione, noi parliamo di superamento del capitalismo, o secondo te il capitalismo durerà fino alla fine dell'umanità? (o sarà la causa della fine? :P)

Caro Yurj,

Su questo non sono d'accordo con te.
Il futuro del capitalismo si basa sulla teoria del valore. Se vale la teoria del valore-lavoro (Marx) allora il capitalismo dovra' tramontare ma se il valore e' determinato da domanda ed offerta (come a me sembra piu' probabile) il capitalismo risulta il sistema piu' efficiente non solo per quanto riguarda l'allocazione delle risorse ed il sistema di incentivi ma anche per la gestione delle informazioni e quindi dei prezzi (Hayes).

Certo ci sono situazioni specifiche (sia micro che macroeconomiche) in cui il capitalismo e' subottimale rispetto ad un sistema centralizzato (anche considerando i minori incentivi e la burocratizzazione), ma si tratta di una questione differente rispetto alla teoria del valore.

In particolare e' dimostrato che ove vi siano esternalita' nel consumo o nella produzione (problema dei prezzi ombra), il meccanismo di mercato non e' efficiente (si veda un qualsiasi manuale di economia sotto la voce: beni pubblici). Nessun economista mette in discussione questo principio, si discute invece sull'estensione del concetto di "beni pubblici". Inefficienze si rivelano inoltre ove la competizione tra imprese non puo' essere garantita dal sistema legale e di vigilanza vigente.

A mio modo di vedere un programma di sinistra si deve basare sull'individuazione e sulla correzione di queste inefficienze. Cio' riguarda la centralizzazione della produzione di beni e servizi ove vi siano esternalita' (non per nulla tali beni sono definiti "pubblici"), o, in alternativa, l'individuazione di meccanismi correttivi, nonche' la creazione di un sistema di regole che permettano di mantenere un sistema concorrenziale trasparente e corretto ove i beni non presentino esternalita' rilevanti.

Al di la' della ratio economica le decisioni governative devono inoltre basarsi sul principio di solidarieta' e di sussidiarieta'. Un corollario di cio' e' che il governo deve garantire l'uguaglianza del punto di partenza ma non del punto di arrivo. Cio' non puo' essere garantito da un sistema puramente capitalistico.

Per quanto mi riguarda credo che il capitalismo, puo' e deve essere corretto e migliorato ma sara' superato solo ove la ricchezza sia tale da rendere superfluo il bisogno di accumulazione dei capitali. Ma stiamo parlando di decine e decine di anni se non secoli. In questa ottica la scoperta della fusione a freddo e' molto, molto piu' utile della rivoluzione proletaria.

Cordialmente

[Il Condor]

Originally posted by cciappas

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Il capitalismo non esiste!!!
E' solo una finzione.
E' La maschera sorridente dell'oppressione.
Il capitalismo e il liberismo hanno come loro giustificazione e fondamento la concorrenza.
Che oggi esiste solo sui libri di economia e in paratica non si trova neppure tra i vu cumprà.
I quali anche loro hanno unificato prezzi merci e qualità sotto un bellissimo accordo di cartello copiato dai più grossi PALESI O CELATI MONOPOLI.

La concorrenza esiste. Ad esempio grazie al grande Bill (icona del Capitalismo) oggi possiamo lavorare con computer e software potentissimi e a prezzi impensabili solo 5 anni fa !

E senza i vostri intralci ci sarebbe ancora piu' concorrenza. Siete voi quelli che ostacolate la concorrenza nel fondamentale mercato del lavoro !!!