Mons.Tutu denuncia apartheid di Israele

[benny3]

Originally posted by bom-bim-bom


Ma cos'è questo studio dei dettagli per dire che la situazione dei territori occupati non è geopoliticamente uguale a quella del Sudafrica dell'apartheid?

Pacifico.

E se Tutu avesse voluto solo dire che la situazione materiale dei palestinesi nei territori occupati gli ricorda quella, vissuta sulla propria pelle, dei neri sotto apartheid in Sudafrica?

Non penso proprio volesse fare un trattato di geopolitica in cui dimostrare che Israele è identico al Sudafrica dell'apartheid.

Una situazione materiale di un popolo gli ricorda la situazione materiale del suo popolo ai tempi dell'apartheid.
Tutto qua.

ma che le condizioni dei palestinesi siano brutte e' putroppo cosa nota. certo mettere in evidenza la loro situazione è anche facile per il fatto che sono sotto occupazione e quindi tutta la responsabilità di tutto, con molta faciloneria, viene attribuita agli invasori. certo analizzando con un po' di freddezza la situazione si potrebbe notare che in alcuni quartieri del cairo, oppure in Siria la condizioni di vita non è che siano cosi' migliori. inoltre si potrebbe pure notare che l'ANP e' uno delle organizzazioni al mondo piì aiutate, soprattutto da noi Europei, senza che questo peraltro abbia causato un significativo miglioramento delle condizioni di vita dei palestinesi. arafat era in una situazione ibrida. poteva costruire senza dar ragioni di bilancio, poteva atteggiarsi a leader senza aver la responsabilità che questa carica comporta.
eppure l'unica cosa che ha fatto è stata quella di fare il doppio gioco, condannando il terrorismo sulla CNN ed elagiando i martiri su Al jazzera. non credo, in tutta onestà, che le condizioni di vita del popolo palestinese siano da ascriversi quindi solo a Sharon.

per tornare al monsignore diciamo che ha espresso un concetto morale in termini inappropriatamente geopolitici. tutto qui.

[DEBORAH]

A Hebron vivono 400 ebrei contro 120.000 arabi. ma ri rendi conto di essere ridicolo?
400 ebrei danno fastidio? Hebron Judenrein? Incomincio a pensare che le idee naziste dei palestinesi si siano molto diffuse. E perche' non facciamo Tel Avib arabrein? Sarebbe razzismo vero? urlereste come aquile vero? E perche' invece vi va bene la pulizia etnica a Hebron citta' che e' sempre stata ebraica fino allo sgozzamento generale del 1929 ?
Me lo puoi spiegare per favore, senza cartine?
e spiegami anche perche' una citta' ebraica da 4000 anni , dove la presenza ebraica e' stata sempre maggioritaria e costante fino a quel maledetto 1929, dove ci sono tanto di rogiti ( che da altre parti non esistono grazie ai turchi) diventa di colpo araba e spiegami perche' voi osate rimproverare e denunciare persino la presenza di 400 persone che non se ne vogliono andare e lasciare i nostri luoghi santi allo scempio islamico
Grazie.

Io vado a Hebron ogni ultimo giovedi' del mese e so di cosa parlo.
Si la propaganda che fate voi e' abbastanza vergognosa.

[gribisi]

Deb, se la questione fosse solo Hebron lo liquiderei come intolleranza araba verso poche centinaia di ebrei.
Il problema è che tu astrai completamente dal contesto storico-politico, e lo fai solo quando ti fa comodo: 700.000 palestinesi sono stati cacciati, il 76% della Palestina è già israeliana e ora si potrebbe fare uno stato palestinese sul 24%. Ma se voi vi prendete anche quello e lo riempite di vostri civili, è facile che loro non ce li vogliano.
Si può discutere finchè vuoi se è colpa degli arabi che non sopportano gli ebrei, o degli ebrei che sono dove non dovrebbero essere (considerato che è l' ultimo 24% rimasto arabo), ma comunque non è realisticamente equo nè possibile difendere gli ebrei ad Hebron, e meno che meno imporre una perpetua sovranità israeliana e gravi restrizioni a 20.000 arabi per ottenere ciò.

[Pieffebi]

Le colonie restano comunque un problema che il governo israeliano dovrà accettare di affrontare in modo più serio che in passato, quando ci saranno le condizioni per riaprire un negoziato sullo Stato Palestinese e la sicurezza dello Stato d'Israele e degli ebrei di tutta l'area.

Shalom!

[DEBORAH]

Originally posted by gribisi
Deb, se la questione fosse solo Hebron lo liquiderei come intolleranza araba verso poche centinaia di ebrei.
Il problema è che tu astrai completamente dal contesto storico-politico, e lo fai solo quando ti fa comodo: 700.000 palestinesi sono stati cacciati, il 76% della Palestina è già israeliana e ora si potrebbe fare uno stato palestinese sul 24%. Ma se voi vi prendete anche quello e lo riempite di vostri civili, è facile che loro non ce li vogliano.
Si può discutere finchè vuoi se è colpa degli arabi che non sopportano gli ebrei, o degli ebrei che sono dove non dovrebbero essere (considerato che è l' ultimo 24% rimasto arabo), ma comunque non è realisticamente equo nè possibile difendere gli ebrei ad Hebron, e meno che meno imporre una perpetua sovranità israeliana e gravi restrizioni a 20.000 arabi per ottenere ciò.

Gli insediamenti saranno rimossi nel momento in cui si fara' un accordo. Non tutti ovviamente perche' i piu' antichi resteranno ed e' giusto che sia cosi'.
Cosa significa quando mi fa comodo? Cosa mi fa comodo?
700.000 palestinesi sono stati invitati a uscire da israele dai paesi arabi , una minima parte di essi e' scappata a causa della guerra non voluta certo da israele, altri sono stati scacciati da Israele. Allora? Potevano accettare la spartizione e niente sarebbe successo, avrebbero anche avuto la parte migliore del paese visto che a noi era stato assegnata la zona intorno a Tel Aviv, una parte della Galilea e il DESERTO del Neghev.
800.000 ebrei sono anche stati scacciati dai paesi arabi. Dove sono i loro beni? Vogliamo continuare a parlare di questo? Forse e' inutile.
Di che Palestina parli? Hai messo in conto anche la Giordania che e' la palestina storica?
Israele ha dimostrato ampiamente di sapersi anche ritirare.
Hebron? Da Hebron gli ebrei non se ne andranno mai e non vedo perche' dovrebbero andarsene. E' la loro citta', vivono nelle loro case. E a meno che non vi sia un altro sgozzamento generale la' resteranno.
Incominciamo a dare ai palestinesi un capo decente col quale si possa parlare. Arafat ha fatto abbastanza danni.

[bom-bim-bom]

Originally posted by Pieffebi


Non facevi prima a dire che per te chiunque parla male di Israele se non ha pienamente ragione, non ha neppure minimamente torto?

Anche a me certe parole del monsignore ricordano quelle dei neonazisti. Mica per questo li identifico pienamente.
Tutto qua.

Va meglio....la sintesi?

Shalom!

Beh non direi, in realtà se rileggi attentamente io non ho detto che Tutu abbia ragione, ho solo messo in evidenza ciò che forse intendeva dire.

Poi per me, che sono un sempliciotto, se uno non ha pienamente ragione, ha sempre un pò di torto.

Ok tu non identifichi pienamente Tutu con i neonazisti.

[Pieffebi]

Originally posted by bom-bim-bom


Beh non direi, in realtà se rileggi attentamente io non ho detto che Tutu abbia ragione, ho solo messo in evidenza ciò che forse intendeva dire.

Poi per me, che sono un sempliciotto, se uno non ha pienamente ragione, ha sempre un pò di torto.

Ok tu non identifichi pienamente Tutu con i neonazisti.

Anche io ho solo messo in evidenza ciò che, purtroppo, il monsignore ha detto: pienamente a torto.


Shalom!

[bom-bim-bom]

Originally posted by DEBORAH
A Hebron vivono 400 ebrei contro 120.000 arabi. ma ri rendi conto di essere ridicolo?
400 ebrei danno fastidio? Hebron Judenrein? Incomincio a pensare che le idee naziste dei palestinesi si siano molto diffuse. E perche' non facciamo Tel Avib arabrein? Sarebbe razzismo vero? urlereste come aquile vero? E perche' invece vi va bene la pulizia etnica a Hebron citta' che e' sempre stata ebraica fino allo sgozzamento generale del 1929 ?
Me lo puoi spiegare per favore, senza cartine?

Te lo spiego volentieri, ma perchè ti disturbano le cartine?

Si da il caso che i palestinesi vi odino (così come voi odiate i palestinesi).
La convivenza tra ebrei e palestinesi nei territori occupati è attualmente impraticabile se non con la occupazione militare e divisione.

Mentre eticamente è comprensibile che sarebbe bello che 400 ultraortodossi ebrei vivessero tranquilli come minoranza rispettata ma poco influente in una città di 120.000 abitanti.

Risulta allucinante che per difendere 400 persone si coercizzino 30.000 persone e si controlli militarmente il 20% del territorio municipale.

Ripeto, bello se ci fosse concordia ed amore ma c'è giusto il contrario.

E se valutando quei numeri tu non ci trovi nulla di strano non saprei proprio che altro dirti per convincerti dell'assurdità di quella situazione.

e spiegami anche perche' una citta' ebraica da 4000 anni , dove la presenza ebraica e' stata sempre maggioritaria e costante fino a quel maledetto 1929, dove ci sono tanto di rogiti ( che da altre parti non esistono grazie ai turchi) diventa di colpo araba e spiegami perche' voi osate rimproverare e denunciare persino la presenza di 400 persone che non se ne vogliono andare e lasciare i nostri luoghi santi allo scempio islamico
Grazie.

Perchè?
400 contro 120.000

E tu perchè ci tieni tanto alla storia passata di Hebron e neghi qualsiasi legittimità alle rivendicazioni palestinesi sulle centinaia di villaggi distrutti e alla loro diaspora per fare spazio ad Israele?
La coerenza?

Si la propaganda che fate voi e' abbastanza vergognosa.

Se lo dici tu...