Ostruzionismo - Sharon detta le condizioni all'inchiesta Onu sul massacro di Jenin

[Roderigo]

1) La Commissione Onu non deve fare un'inchiesta, ma limitarsi a raccogliere dati.

2) Il lavoro della Commissione Onu non dovrà avere valore legale.

3) La commissione Onu, già designata dal Consiglio di Sicurezza (l'ex ministro finlandese Martti Ahtisaari, l'ex presidente della Croce rossa Cornelio Sommaruga, e l'ex alto commisario Onu per i profughi Sadako Ogata - esclusa la commissaria Onu per i diritti umani Mary Robinson, per il veto israeliano) dev'essere integrata da esperti militari e di terrorismo, i quali devono essere elevati al rango di commissari.

4) La Commissione Onu non deve presentare un rapporto scritto e non deve trarre conclusioni.

5) Le testimonianze e le informazioni raccolte dalla Commissione Onu non dovranno essere usate per altre procedure e soprattutto non potranno fornire ai palestinesi le basi legali per accuse da portare contro ufficiali militari israeliani.

6) Israele si riserva il diritto di bloccare l'entrata della Commissione, se la composizione non sarà di suo gradimento.

Le prime due condizioni sono state già accolte, sulla terza Kofi Annan si è detto disposto a integrare la Commissione con consiglieri militari: già è stato aggiunto l'americano William Nash. Resta conteso il loro rango.

Nel frattempo il governo di Israele continua a bloccare l'arrivo a Jenin di una squadra di 34 soccorritori, esperti in terremoti e superstiti, con un aereo di macchinari.

[bom-bim-bom]

Incredibile.

Evito di dire le cose che mi stanno passando ora per la testa....

[benny3]

quello di jenin e` un maledetto imbroglio.
e se non approvo, sinceramente, il comportamento di Sharon, credo che anche dall`altra parte stiano giocando tutte le loro carte per inquinare il tutto. piu` morti ci saranno a Jenin, secondo i palestinesi, piu` la pressione crescera` su israele.
la verita` e` un optional, non interessa a nessuno.
la chiesa della nativita` ne e` una dimostrazione, con la macchietta dei 200 palestinesi armati che fanno irruzione e sono chiamati "ragazzi". e` per questo che io personalmente non mi associo al balletto delle cifre. almeno io non ho Verita` da gabellare. cerco solo di capire.

[bom-bim-bom]

Originally posted by benny3
quello di jenin e` un maledetto imbroglio.
e se non approvo, sinceramente, il comportamento di Sharon, credo che anche dall`altra parte stiano giocando tutte le loro carte per inquinare il tutto. piu` morti ci saranno a Jenin, secondo i palestinesi, piu` la pressione crescera` su israele.
la verita` e` un optional, non interessa a nessuno.
la chiesa della nativita` ne e` una dimostrazione, con la macchietta dei 200 palestinesi armati che fanno irruzione e sono chiamati "ragazzi". e` per questo che io personalmente non mi associo al balletto delle cifre. almeno io non ho Verita` da gabellare. cerco solo di capire.

E forse una commissione ONU potrebbe aiutare.

Anche se secondo Sharon non deve produrre testi scritti (che potrebbero sennò essere letti evidentemente), né trarre conclusioni.
Nè quanto evidenziato potrebbe essere usato per incriminare ufficiali israeliani.

Lo sai che quanto richiesto da Sharon sembrano le richieste di chi sa già quale risultato porterebbe e lo teme come il fuoco?

Solo impressioni.

Rileggi le richieste e dimmi se non ti da la stessa impressione.

[gribisi]

Originally posted by Roderigo
1) La Commissione Onu non deve fare un'inchiesta, ma limitarsi a raccogliere dati.

2) Il lavoro della Commissione Onu non dovrà avere valore legale.

3) La commissione Onu, già designata dal Consiglio di Sicurezza (l'ex ministro finlandese Martti Ahtisaari, l'ex presidente della Croce rossa Cornelio Sommaruga, e l'ex alto commisario Onu per i profughi Sadako Ogata - esclusa la commissaria Onu per i diritti umani Mary Robinson, per il veto israeliano) dev'essere integrata da esperti militari e di terrorismo, i quali devono essere elevati al rango di commissari.

4) La Commissione Onu non deve presentare un rapporto scritto e non deve trarre conclusioni.

5) Le testimonianze e le informazioni raccolte dalla Commissione Onu non dovranno essere usate per altre procedure e soprattutto non potranno fornire ai palestinesi le basi legali per accuse da portare contro ufficiali militari israeliani.

6) Israele si riserva il diritto di bloccare l'entrata della Commissione, se la composizione non sarà di suo gradimento.

Le prime due condizioni sono state già accolte, sulla terza Kofi Annan si è detto disposto a integrare la Commissione con consiglieri militari: già è stato aggiunto l'americano William Nash. Resta conteso il loro rango.

Nel frattempo il governo di Israele continua a bloccare l'arrivo a Jenin di una squadra di 34 soccorritori, esperti in terremoti e superstiti, con un aereo di macchinari.

Secondo me è ragionevole la richiesta 3), irragionevoli e/o criticabili le altre.
Io concorderei la composizione tra Israele, Palestinesi e ONU e dopodichè darei i poteri che avrebbe l' autorità giudiziaria israeliana.
Chiediamoci però quanti altri paesi accetterebbero di sottoporre a sindacato internazionale l' operato delle loro truppe: non molti.

[bom-bim-bom]

Originally posted by gribisi
Secondo me è ragionevole la richiesta 3), irragionevoli e/o criticabili le altre.
Io concorderei la composizione tra Israele, Palestinesi e ONU e dopodichè darei i poteri che avrebbe l' autorità giudiziaria israeliana.
Chiediamoci però quanti altri paesi accetterebbero di sottoporre a sindacato internazionale l' operato delle loro truppe: non molti.

All'Irak non si danno molte scelte, ad esempio.

[benny3]

ripeto io mi auguro che vi sia la commissione.
solo che nessuno ha mai fatto nascere una commissione per riuscire a capire quanto c`entri veramente arafat con gli attentati. mi sembra che qualche civile sia morto anche in Israele ultimamente. ma senza colpo ferire.......
anci da quanto mi risulta sono stati stanziati gia` altri soldi per gli aiuti umanitari. speriamo almeno che questa volta non servano per comprare il tritolo......

per quanto riguarda l`Irak. beh mi sembra che anche in quei lidi non e` che siano tanto popolari i commissari Onu.

[DEBORAH]

Dal kibbutz a Jenin

Da tre giorni il popolo d'Israele segue alla radio, alla televisione e nel
piu' minimo trafiletto di qualunque giornale, le vicende dell'operazione
Jenin. Non meno di qualunque persona preoccupata e sensibile in ogni parte
del globo. Ognuno di noi si chiede ossessivamente cosa sia veramente
successo in quella che appare dalle immagini in TV come un cumulo di
macerie. Dal momento che vivo qui, che la mia coscienza di ebrea
israeliana mi scalpita dentro e che mi e' sempre piu' difficile credere
piu' ai giornalisti, decido di controllare personalmente, di
interrogare chi e' stato li', chi ha lasciato una famiglia per andare a
compiere una missione in uno dei momenti piu' disperati della storia di
Israele. Parlo ed interrogo molti ufficiali, alcuni del mio kibbuz che sono
usciti solo per lo Shabbat e anche se tutti i dati sono straordinariamente,
esattamente uguali portero' la testimonianza del Maggiore Rafi Lederman, 36
anni, un MbA in ingegneria meccanica al Technion di Haifa, e di Eilam
Ran, 33 anni, di Sasa, ufficiale dei paracadutisti richiamati con
30,000 riservisti dall'esercito israeliano per partecipare a questa
operazione.

"Il 50% dei kamikaze suicidi degli ultimi 18 mesi provenivano dal campo di
Jenin. Li' sono stati educati, addestrati e preparati per suicidarsi
compiendo massacri tra civili israeliani. Tutti i soldati che hanno
partecipato all'operazione, per lo piu' riservisti, sono persone comuni,
ingegneri, insegnanti, impiegati di banca, ragionieri, appartengono a tutto
l'arco della societa' israeliana: la destra, il centro, la sinistra e
tutti erano consapevoli che questa sarebbe stata una guerra durissima, per
difendere la propria casa, per permettere ai propri bambini di non aver
piu' paura di andare a scuola, al cinema o di entrare in un centro
commerciale.

I terroristi ci aspettavano, avevano preparato questa trappola
mortale accuratamente e da molto tempo, fidandosi dell' umanita' e della
morale dell'esercito di Israele valori che loro interpretano come segno
di debolezza. Dappertutto, nei muri, dietro alle porte, nei bidoni
dell'immondizia per le strade, nelle bombole del gas, nei frigoriferi
sparsi davanti alle case c'erano kg e kg di esplosivo sistemato in modo
che se ne fosse scoppiato uno ci sarebbe stata un'esplosione a catena e le
case sarebbero crollate una dopo l'altra come un tragico domino. I
terroristi erano nelle case, la maggior parte delle quali, erano state
abbandonate e aspettavano guardando dalla finestra, all'arrivo dei soldati
mettevano in moto il detonatore. In ogni entrata del campo c'erano delle
buche piene di esplosivo tra i 7 e i 10 kg di tritolo. Il campo si
estende su un'area di 600 metri per 500 - quello che tutte le TV del mondo
si sono affrettate a mostrare , il cumulo di macerie, gli edifici
"sbriciolati" non e' che il centro del campo profughi di Jenin, un'area
di 60 mt. per 70, che era tutto completamente pieno di esplosivo e che i
terroristi avevano preparato per intrappolare i soldati israeliani.
Sapevano benissimo, perche' ormai ci conosciamo bene a vicenda dopo anni di
vicinato, che gli israeliani per stanare i terroristi, non avrebbero usato
l'artiglieria pesante, ne' avrebbero perpetrato un attacco aereo, come un
qualunque altro esercito, perche' si sapeva che I terroristi avrebbero
costretto, di proposito, molti civili a rimanere nelle proprie case. Con
un megafono, parlando in arabo, affinche' capissero, l'esercito israeliano
ha esortato i civili ad uscire, assicurando che non gli sarebbe stato fatto
alcun male. Cosi e' stato e ci sono stati due casi in cui, quando un gruppo
di donne e bambini sono usciti da un'abitazione, dal centro del gruppetto
e' saltato fuori un terrorista che ha tentato di farsi saltare con una
cinta esplosiva tra la sua gente e tra i soldati ma e' stato bloccato e da
un altro gruppo di civili un altro ha cominciato a sparare all'impazzata
colpendo gravemente due soldati .

I buldozer di cui tutti parlano, sono entrati in funzione alla fine per
abbattere i pochi muri rimasti in piedi in seguito alle esplosioni che
avevano causato gli ordigni preparati dai terroristi. Si e' dovuto
abbatterli perche erano pericolosi e traballanti. La battaglia e' stata
durissima. Per non colpire i civili abbiamo sacrificato 23 soldati ai quali
avremmo risparmiato la vita se ci fosse stato un attacco massivo senza
preoccupazione per le persone che erano ancora nel campo. Abbiamo
catturato i terroristi casa per casa, camminando in mezzo a un inferno di
trappole mortali e a parte le case in quei 60 mt. per 70 nel centro del
campo TUTTO IL RESTO E' ANCORA IN PIEDI INTATTO.

I terroristi hanno indietreggiato raggruppandosi al centro del campo, 200
persone in tutto e proprio alla fine 33 di loro sono usciti e si sono
arresi. Ali Safuri e Jamal Halue capi della Jihad Islamica e Hamas, che
sono proprio i mandanti di quei disgraziati che si sono fatti saltare
versando fiumi di sangue israeliano e sognando 72 vergini, si sono arresi
per non essere uccisi. Entrambi erano i piu ricercati dall'esercito
israeliano. Coloro che non hanno voluto arrendersi e hanno preferito
suicidarsi, sono esplosi con i loro ordigni . E' loro che stanno cercando
ancora sotto alle macerie, in totale poche decine."

La voce di questo giovane ufficiale che da molti giorni non abbraccia la
figlioletta di 5 anni trema: "Io stesso ho una famiglia, tutti eravamo
padri di famiglia, gente che e' stata richiamata all'esercito per questa
operazione dopo un periodo in cui la vita era divenuta insopportabile.
Conosciamo il valore della vita, abbiamo compiuto tutti gli sforzi
possibili per evitare di colpire gente innocente che non ha partecipato
alla battaglia."

Chiedo se i soldati non si siano fatti prendere la mano dalla rabbia, dal
desiderio di vendetta.

"Un tipo di combattimento come questo, difficilissimo, lento per non
danneggiare e colpire i civili e non mettere in pericolo i nostri soldati,
, richiede il massimo dell'autocontrollo, della facolta' di decisione
immediata, della razionalita', richiede maturita' spirituale e
responsabilita'. Le reazioni forti sono avvenute dove il combattimento e'
stato forte. Abbiamo trovato centinaia di kg di materiale esplosivo e
12 laboratori per preparare ordigni nelle abitazioni dei civili. Non
eravamo piu' sicuri neanche nelle nostre case!" La voce dell'ufficiale
trema ancora. Avrebbe rinunciato volentieri a questa guerra, avrebbe
rinunciato se non fosse stato, come tutti noi, trascinato in questo vortice
di morte nel quale ci hanno martorizzato, disintegrato, deflagrato
centinaia di persone nelle feste di famiglia, in quelle religiose e persino
entrando in case, come ad Allon More', sparando improvvisamente su gente
ignara seduta in salone.

[cronaca di ieri 27/4/02, ad Adora, a ovest di Hevron, incursione di
terroristi vestiti da soldati israeliani, bilancio: 4 morti e 7 feriti (di
cui due bambini). Uno dei 4 civili uccisi in casa loro e' una bambina di 5
anni, Danielle Sheffi z.l., che stava semplicemente dormendo nel suo letto,
HY"D - NDRaphael]

Questi si chiamano massacri, queste si chiamano stragi.perche' nessuno se
ne accorge? Quella di Jenin e' stata una battaglia, una durissima battaglia
di soldati contro guerriglieri armati di tutto punto e chi ha messo a
repentaglio la vita dei civili non sono stati i soldati israeliani, come
chi ha deciso di mantenere il terribile status quo del popolo palestinese
nei campi profughi non e' il governo israeliano.

" Prima di entrare a Jenin abbiamo preparato due generatori per non far
rimanere l'ospedale senza elettericita' e non abbiamo reagito colpendone le
strutture, nonostante dalle finestre dell'edificio sparassero
ininterrottamente sui nostri soldati. Nel corso di tutta la battaglia, gli
ufficiali sono rimasti in contatto con il direttore dell'ospedale fornendo
medicinali e tutto cio che' e' stato richiesto dal personale medico. .
Abbiamo trasportato noi stessi i feriti all'ospedale di Jenin perche' dopo
che la Luna rossa aveva tentato di ingannarci trasportando per ben tre
volte terroristi che si spacciavano per feriti abbiamo impedito loro di
entrare ed occuparsene."

"Quanto agli aiuti internazionali " - prosegue Rafi "e ai giornalisti non
avevamo e non abbiamo nulla da nascondere era semplicemente molto, molto
pericoloso e non abbiamo potuto permetterci di mettere a repentaglio la
loro vita e, a causa loro, quella dei nostri soldati. L'esercito
israeliano non ha rimosso dal campo nessuno dei terroristi uccisi" C'e'
un attimo di silenzio. "Il popolo palestinese si e' trascinato in una
grande tragedia. Stanno cercando di farci apparire come una sorta di Rambo
che distrugge tutto senza distinzione ma la verita' e' che stanno
distruggendo se' stessi. Stanno sacrificando donne, bambini inermi. Eravamo
gia' usciti da due anni da Jenin, avevamo affidato la citta' in mano
all'Autonomia Palestinese. Ci hanno costretto a rientrare nelle loro strade
per distruggere l'arsenale di morte che avevano creato sfidando la nostra
buona fede e il nostro desiderio di pace. Il nostro obiettivo non era la
conquista di Jenin, era la cattura dei capi terroristi e la
distruzione delle infrastrutture del terrore!"

Non posso dire di sentirmi meglio dopo questa conversazione, e neanche
posso dire di credere che tutto sia finito che non ci saranno piu'
attentati ne' vittime, ma una cosa si, posso dirla, c'e' gente in questa
terra la cui coscienza lavora ininterrottamente, i cui valori umani sono
radicati nel profondo di certe radici lunghe 4000 anni. Si puo' credere o
no, si puo rimanere scettici o increduli davanti alle parole di questi
ufficiali, ma penso proprio che questa coscienza, questi valori siano
esattamente cio che anche stavolta ci permettera' di sopravvivere
nonostante tutto!

Angelica Calo' Livne'

Nota della redazione. Potete controllare le fotografie del campo di Jenin
con questo link:
http://www.etherzone.com/2002/jenin.shtml
Ci vuole molta abilità televisiva e molta malafede per riprendere qualche
casa come fosse Dresda!

[Roderigo]

Originally posted by gribisi
Secondo me è ragionevole la richiesta 3), irragionevoli e/o criticabili le altre.
Io concorderei la composizione tra Israele, Palestinesi e ONU e dopodichè darei i poteri che avrebbe l' autorità giudiziaria israeliana.
Chiediamoci però quanti altri paesi accetterebbero di sottoporre a sindacato internazionale l' operato delle loro truppe: non molti.

Non si tratta di "richieste", si tratta di "condizioni", che se non accettate, comportano l'impedimento della missione.
Altri paesi, Serbia, Iraq, hanno rifiutato le disposizioni dell'Onu, o anche solo della Nato o degli Usa. Ma poi, hanno dovuto accettarle lo stesso.

R.

[DEBORAH]

Ehi, parlate per nienteeeee! I vecchietti stanno arrivando. Abbiamo gia' pronte un po' di sedie a rotelle e infermiere per massaggiare le vene varicose.