L'etnonazionalista carbonass getta la maschera

[Stonewall]

Ecco la paradossale difesa del centralismo romano da parte di Carbonass (con l'avvallo del Patriota):

Author Thread



carbonass
Membro

Registered: Mar 2002
Location: Terra di Ezzelino
Posts: 187
Alberto Mingardi su "Libero"
Ho letto l'articolo del bravo Alberto Mingardi
"Se Bossi non è di parola"
Ho capito la sua sete di federalismo
ma non possiamo delegare la politica dell'immigrazione
e il controllo della prostituzione in mano agli enti locali,
quando mezza Italia è in mano agli Agnoletto, ai Don Benzi
e ai Benetton.
Non oso neanche pensare cosa accadrebbe
in EmiliaRomagna e nelle zone delle concerie venete.

Tante volte il federalismo passa attraverso un
sano centralismo....

[Spirit]

Originally posted by Stonewall
Ecco la paradossale difesa del centralismo romano da parte di Carbonass (con l'avvallo del Patriota):

Realisticamente parlando non ha tutti i torti. Pensiamo a cosa accadrebbe se ogni regione avesse la propria legge sull'immigrazione. Accadrebbe che non ne avremmo nemmeno una, in quanto se il Veneto ad esempio non approvasse sanatorie, dovrebbe però subire quelle della regione Friuli o di qualsiasi altra regione in quanto all'interno del territorio italiano non ci sono confini o controlli,e regna la libertà di movimento;se quindi una regione non rapportasse il permesso di soggiorno al contratto lavorativo, di fatto tale permesso varrebbe per tutta Italia, con grave pregiudizio degli sforzi anti-immigrazione di altri enti locali. se la Sicilia decidesse poi di non effettuare controlli sulle proprie coste, orde di clandestini si riverserebbero su per la penisola.E la marina non dipende certo dalle regioni;come frammentare poi i codici penali e di procedura penale? La giustizia è completamente di competenza dello Stato centrale, e quindi gli enti locali non possono costituzionalmente scrivere leggi e determinare sanzioni. Io credo che gli enti locali attualmente possono avere un ruolo nel gestire l'immigrazione, ma principalmente organizzativo e a difesa del territorio, sfruttando la devolution sulla polizia locale e creando cordoni preferenziali verso i corregionali o i figli dei corregionali immigrati.Il Friuli già si è mosso su questa strada, stanziando soldi per il viaggio e la formazione professionale.
Le case chiuse, invece, potrebbero essere di competenza della regione, perchè l'apertura su un dato territorio di un "bordello legale" non compromette le decisioni di un altro territorio. Come è noto, infatti, le case non si spostano. (i cittadini si, direte voi)

[Stonewall]

Con questi stessi argomenti i nazionalisti italiani hanno sempre avversato ogni forma non dico di federalismo, ma di semplice autonomia. Il "federalismo fiscale" è morto prima di nascere per la medesima ragione. Questo si chiama essere più realisti del re o, meglio, essere masochisti. Se le parole "Padroni a casa nostra" hanno un senso, va proprio rintracciato nella volontà di rifiutare la pianificazione centrale. Spiace vedere che essa abbia così tanti fans anche tra di noi: ma questo spiega anche perchè la Lega abbia fallito il proprio compito.

[Spirit]

Originally posted by Stonewall
Con questi stessi argomenti i nazionalisti italiani hanno sempre avversato ogni forma non dico di federalismo, ma di semplice autonomia. Il "federalismo fiscale" è morto prima di nascere per la medesima ragione. Questo si chiama essere più realisti del re o, meglio, essere masochisti. Se le parole "Padroni a casa nostra" hanno un senso, va proprio rintracciato nella volontà di rifiutare la pianificazione centrale. Spiace vedere che essa abbia così tanti fans anche tra di noi: ma questo spiega anche perchè la Lega abbia fallito il proprio compito.

Lungi da me avversari i principi federalisti e di decentramento!! Il mio realismo nasce dal desiderio di riuscire ad affrontare concretamente e con successo i pericoli derivati dall'immigrazione. Per seguire la strada a noi più cara sarebbe necessario rivedere COMPLETAMENTE l'ordinamento italiano, impresa titanica e possibile solo a partire da processi a lunghissimo termine. Se tu vuoi rifugiarti "magicamente" nel mondo dell'auto-inganno sei libero di farlo, ma Sartre direbbe che sei in malafede, e che rifiuti semplicemente la realtà senza indicare nel CONCRETO strade di cambiamento. "Padroni in casa nostra" non lo si diventa in pochi minuti, perchè le "case" di uno Stato moderno sono simili a castelli densi di labirinti, mura spessissime, tranelli, mostri a quattro teste posti a custodia della porta d'accesso. Se perdi di vista questa metafora perdi di vista la realtà e ti situi al di fuori di qualsiasi politica e di qualsiasi idea sensata.

[Stonewall]

Non cambiamo le carte in tavola. Tutto partiva da un post di carbonass e il problema era: "Potendolo fare, cosa scegli tra una soluzione centralista all'immigrazione e la distribuzione delle competenze alle regioni"? Carbonass sceglieva la prima ipotesi, io la seconda. Lo spunto era un articolo di Mingardi che poneva la domanda. Zena, tu stai divagando.

[Spirit]

Originally posted by Stonewall
Non cambiamo le carte in tavola. Tutto partiva da un post di carbonass e il problema era: "Potendolo fare, cosa scegli tra una soluzione centralista all'immigrazione e la distribuzione delle competenze alle regioni"? Carbonass sceglieva la prima ipotesi, io la seconda. Lo spunto era un articolo di Mingardi che poneva la domanda. Zena, tu stai divagando.

Io divago? A me sembra che sia tu a non essere sufficientemente chiaro: cosa intendi per "potendolo fare"? Intendi: se avessi la bacchetta magica, come riorganizzerei l'Italia, oppure intendi: a partire dagli ordinamenti attuali, a chi affiderei la competenza in materia d'immigrazione? Io poi non ho letto l'articolo, ma ho semplicemente intuito che qualcuno, come te, vorrebbe delegare l'immigrazione agli enti locali NONOSTANTE la strutturale impossibilità di una tale devolution, e di una totale (eventuale) incapacità da parte delle regioni di assolvere a tale compito.
Quando si parla di politica, il "potendolo fare" dovrebbe lasciar spazio a visioni più concrete e realistiche, altrimenti si lascia libero corso all'essere-altro del potere. Il libertarismo (ideologia pura) è una "passione inutile", una proposta impotente e fittizia che della modernità e della sua complessità non ha ancora capito un'acca. Ti consiglio di fare affidamento a politologie più serie, che tengano conto di CIO' che è lo Stato, di CIO' a cui serve, di CIO' in cui può essere concretamente riformato.

[Stonewall]

Intendo dire che il Ministro delle riforme potrebbe proporre provvedimenti federalisti anzichè centralisti. A me non interessa l'opportunismo mascherato da realismo. Il problema, qui, è scegliere tra una soluzione centralista e una all'insegna della decentralizzazione. La Lega, e con essa gli etnonazionalisti che sguazzano su questi forum, ha chiaramente fatto una scelta di campo centralista. Punto.

[Spirit]

Originally posted by Stonewall
Intendo dire che il Ministro delle riforme potrebbe proporre provvedimenti federalisti anzichè centralisti. A me non interessa l'opportunismo mascherato da realismo. Il problema, qui, è scegliere tra una soluzione centralista e una all'insegna della decentralizzazione. La Lega, e con essa gli etnonazionalisti che sguazzano su questi forum, ha chiaramente fatto una scelta di campo centralista. Punto.

Allora bisognerebbe cercare di capire cosa si intende con provvedimenti federalisti. Intendi dire che dovrebbero essere le regioni ad istruire il governo sul numero di lavoratori dipendenti necessario alle imprese, affinchè si possa programmare un'efficiente politica di flussi? Approvo. Intendi dire che, come ripeto, le regioni dovrebbero creare cordoni preferenziali con gli emigrati italiani all'estero desiderosi di rientrare? Approvo. Intendi dire che la polizia locale, nuova competenza regionale, dovrebbe essere dotata di tutti gli strumenti per prevenire e reprimere la criminalità legata alla clandestinità? Approvo. Ma se non specifichi cosa significa adottare provvedimenti federalisti, risulti ambiguo e ideologico,e dimentichi che per un paese non ANCORA e forse MAI federale, scrivere leggi incongruenti con gli ordinamenti in vigore,attualmente non federali, ammesso che ciò sia possibile attraverso le infinite strade del linguaggio giuridico, potrebbe risultare controproducente. Sarebbe come pretendere che una macchina possa funzionare senza motore.

[Stonewall]

Condivido tutte le tue proposte. Si potrebbe pensare a molto altro: le regioni dovrebbero gestire di fatto tutto ciò che ha a che fare con l'immigrazione, compresi l'erogazione di eventuali servizi sociali agli immigrati e l'allestimento di eventuali campi. Purtroppo, dalla Lega non è arrivato alcuno stimolo in questo senso. Ma quello che più mi ha fatto arrabbiare è stata la posizione di carbonass, che ha esplicitamente difeso il centralismo contro il federalismo in nome di una considerazione di mero opportunismo politico.

[pensiero]

Originally posted by Stonewall
Condivido tutte le tue proposte. Si potrebbe pensare a molto altro: le regioni dovrebbero gestire di fatto tutto ciò che ha a che fare con l'immigrazione, compresi l'erogazione di eventuali servizi sociali agli immigrati e l'allestimento di eventuali campi. Purtroppo, dalla Lega non è arrivato alcuno stimolo in questo senso. Ma quello che più mi ha fatto arrabbiare è stata la posizione di carbonass, che ha esplicitamente difeso il centralismo contro il federalismo in nome di una considerazione di mero opportunismo politico.

AH...SI....allora siamo a posto se fosse così qui in Veneto.....ma lo sai che sti stronzi in regione, quelli di An,in particolare Zanon Assessore ai flussi è qui che rompe le balle per accontentare gli industriali e per dare finanziamenti a nastro agli allogeni?
E' l'unica cosa, l'immigrazione che non vorrei in questo momento passasse alle regioni.
Ma che cavolate state dicendo.....informatevi prima, o pensate che i rompiballe siano solo al governo, noi in Veneto purtroppo ce li abbiamo anche in regione e questa volta non sono diccì, ma bensi An.
----pensiero--------