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Risultati da 11 a 20 di 94
  1. #11
    Super Troll
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    Originally posted by Roderigo

    Non è esattamente così. Ogni ordinamento istituzionale può essere giudicato per il suo essere oppure no "stato di diritto". Negli stati di diritto è permesso tutto ciò che non è espressamente vietato; ogni organo istituzionale è sottoposto al controllo di un altro o di altri organi; ogni organo istituzionale è sottoposto alla legge. Gli organi di governo e legislativi sono legittimati dal voto. Sono garantite le libertà civili e poitiche (voto, stampa, associazione, sindacale). Esistono mezzi e procedure che favoriscono o permettono la partecipazione popolare.
    Poi in ogni stato di diritto la democrazia può essere in sviluppo o in declino, così come esistono sfere e zone franche, come il potere economico e finanziario. Ma il tema della democrazia sostanziale o della democrazia integrale, non può essere posto con un atteggiamento di indifferenza nei confronti della cosiddetta democrazia formale. La democrazia è anche un complesso di garanzie e procedure certe e trasparenti.

    R.
    =========§
    il fatto che molti stati si definiscnao stati di diritto non significa che siiano stati davvero democratici.
    Dalle leggi elettorali che cambiano, con le giustificazioni più varie, per favorire la vittoria di chi prende meno voti, alle leggi che rimangono sempre da varare per regolamentare gli aspetti più diversi di ogni fenomeno sociale, sino al neepotismo ed al clientelismo che consente di piaaazere uomini fedeli in ogni stanza dei bottoni, tutto contribuisce a fare in modo che la democrazia rimanga solo una parola vuota, e che i soliti vecchi centri di potere continuino a fare il bello ed il attivo tempo in ogni realtà socila epolitica ed economica.
    su questo forum è meglio non rispondere ai fessi!
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  2. #12
    Roderigo
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    Originally posted by gdr
    Ulteriore motivo per non ispirarsi a quei paesi, invece di considerarli Stati guida
    Certo. La Cina, per i pariti comunisti occidentali, non è mai stata uno "stato guida", l'Urss si, essendo il primo paese a compiere una "rivoluzione socialista" ed essendosi conquistata una grande legittimità nella seconda guerra mondiale, sconfiggendo il nazifascismo. Altro punto di forza dell'Urss fu il sostegno dato ai movimenti anti-coloniali. Tuttavia, a partire dagli anni Cinquanta, dopo l'insurrezione di Budapest e da destalinizzazione, i comunisti occidentali si sono gradualmente emancipati anche dall'Urss, fino alla stagione dell'Eurocomunismo.

    R.

  3. #13
    Ospite

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    Originally posted by Roderigo

    Certo. La Cina, per i pariti comunisti occidentali, non è mai stata uno "stato guida", l'Urss si, essendo il primo paese a compiere una "rivoluzione socialista" ed essendosi conquistata una grande legittimità nella seconda guerra mondiale, sconfiggendo il nazifascismo. Altro punto di forza dell'Urss fu il sostegno dato ai movimenti anti-coloniali. Tuttavia, a partire dagli anni Cinquanta, dopo l'insurrezione di Budapest e da destalinizzazione, i comunisti occidentali si sono gradualmente emancipati anche dall'Urss, fino alla stagione dell'Eurocomunismo.

    R.
    Cos'è quest'eurocomunismo? Il compromesso storico? Se si fossero emancipati prima, ma un bel po' prima, in Italia non avrebbero avuto bisogno di fare tutti quei pastrocchi con Andreottie e con i preti, ma avrebbero forse anche rischiato di vincere le elezioni, pensa un po'!

  4. #14
    Roderigo
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    Originally posted by gdr
    Mio padre mi ha detto che, all'epoca, votarono per l'espulsione di quelli del Manifesto sia Amendola che Ingrao
    Ha ragione. Votarono contro Lucio Lombardo Radice, Cesare Luporini e Fabio Mussi; si astennero Giuseppe Chiarante, Nicola Badaloni e Sergio Garavini. (15-17 ottobre 1969)

    R.

  5. #15
    Ospite

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    Originally posted by Roderigo

    Ha ragione. Votarono contro Lucio Lombardo Radice, Cesare Luporini e Fabio Mussi; si astennero Giuseppe Chiarante, Nicola Badaloni e Sergio Garavini. (15-17 ottobre 1969)

    R.
    Fabio Mussi, con quella faccia da tricheco, voto contro? Ma sei proprio sicuro? Certo che, con gli anni, si è guastato un bel po' (e non parlo dell'aspetto fisico)

  6. #16
    Roderigo
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    Originally posted by gdr
    Fabio Mussi, con quella faccia da tricheco, voto contro? Ma sei proprio sicuro? Certo che, con gli anni, si è guastato un bel po' (e non parlo dell'aspetto fisico)
    Certo, è il tuo grande amore, Massimo D'Alema raccoglieva le sottoscrizioni per il manifesto alle feste dell'Unità.

    R.

  7. #17
    SENATORE di POL
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    Ehm!....
    I partiti comunisti occidentali si sono ben poco emancipati, e anche l'eurocomunismo va visto in modo differenziato. Ad esempio i comunisti francesi.......
    Riguardo al PCI "l'emacipazione" è stata tutto sommato parziale e piuttosto contraddittoria (sebbene sicuramente più avanzata di quella francese).
    In ogni caso .....le analisi degli "eurocomunisti" sui "paesi socialisti" sono rimaste piuttosto rudimentali, marxisticamente insostenibili, salvo qualche tentativo di recuperare in chiave "socialdemocratizzante" il paradigna "neo-trotzkysta" della "fortezza assediata" ed economicamente arretrata che tende all'ipertrofia burocratica e alla combinazione fra "deficit di socialismo" (transizione "bloccata") e "deficit di democrazia", caratteristico degli "Stati operai degenerati".
    Il fatto è che questa analisi riteva tuttavia dette società...SUPERIORI dal punto di vista economico-sociali al capitalismo democratico occidentale!!! Si leggano le parole di Berlinguer al congresso del partito del 1975, robe da non credere!
    Dico, Trotzky scriveva la "rivolzione tradita" nel 1936, eppure andò dieci volte più in profondità, e la "sinistra trotzkysta" iniziò a definire l'URSS regressiva fin dalla fine degli anni quaranta. Per non dire di Bruno Rizzi e della sua teoria del "collettivismo burocratico" ripetutamente plagiata da molti "marxisti occidentali" antisovietici.


    Saluti liberali

  8. #18
    Roderigo
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    Originally posted by gdr
    C'è un piccolo particolare che trascuri: dove non c'era la cosiddetta dittatura del proletariato ai frazionisti non sarebbe mai potuto capitare di avere la testa spaccata in due come un melone da un'ascia, nè di rischiare decenni di gulag , nè di essere imputati in processi da incubo, spesso conclusisi con la condanna a morte. Io parlavo di democrazia per gli stessi comunisti nei paesi a dittatura del proletariato
    Ti giuro che ho presenta la differenza.
    Anche se non ne dò una spiegazione ideologica.
    E come giustamente hai ricordato, quei dissidenti erano comunisti, ed erano dissidenti proprio perchè erano comunisti. Non significa far loro una ulteriore ingiustizia, attribuendo il "vero comunismo" ai loro aguzzini?

    R.

  9. #19
    Ospite

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    Originally posted by Roderigo

    Certo, è il tuo grande amore, Massimo D'Alema raccoglieva le sottoscrizioni per il manifesto alle feste dell'Unità.

    R.
    Ah, sì? Il gatto e la volpe, eh? Ancora di più non li sopporto, bleah!

  10. #20
    SENATORE di POL
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    Non tutti i "dissidenti" erano comunisti. In Russia furono liquidati prima anarchici, socialrivoluzionari (populisti), e socialdemocratici (menscevichi) per non dire dei partiti "borghesi". In ogni caso anche i dissidenti comunisti....è tutto da dimostrare che se si fossero invertiti....i rapporti di forza con i loro persecutori....non avrebbero fatto altrettanto. Certo magari con meno ferocia, con più eleganza, con più rispetto delle forme....ma.....
    Ad esempio Trotzky che tanto si lamentò di come fu trattato, con i suoi, da Stalin e cricca, come trattò la rivolta di Kronstandt? E non fu lui con Lenin ad approvare la liquidazione della libertà di frazione all'interno del Partito, sopprimendo le correnti dissidenti della "Opposizione Operaia" e del "Centralismo Democratico"?

    Saluti liberali.

 

 
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