Perchè sono contro l’estrema destra

[Fernando]

Originally posted by Franzele

La Repubblica Italiana è una democrazia parlamentare governata da cittadini italiani. E’ legata agli Usa (la cui politica è sacrosanto criticare) da un’alleanza alla quale ha scelto liberamente di aderire e dalla quale potrebbe, volendolo, uscire


Beh, a questo punto mi sorge proprio il dubbio che tu ti voglia divertire, forse perchè sei in ferie e non sai cosa fare.
Certo che è governata da cittadini italiani, quando verrò a sapere che Berlusconi è di nazionalità e cittadinanza cinese, m'arrabbierò di brutto!
Sia la libera adesione e sia la libera possibilità d'interromperla, non sono libertà previste per i cittadini italiani, per ora!
Prosit

e per finire: BOIA CHI MOLLA!

[damiano]

Originally posted by Fernando


e per finire: BOIA CHI MOLLA!

Stupisce nel povero Franzele è proprio la retorica -retoricità, vorrei dire- che usa per impostare le sue domande. Un vero carcere mentale fatto di amalgami, presupposti, denominazioni, categorie vissute come "ontologie" che gli chiudono ogni possibilità di pensiero alternativo.

Vera ideologia liberale.

[Caio Gracco]

Cari connazionali del Forum.....discutere con persone che hanno tale convinzione come franzele, è alquanto vano e improduttivo. Non a caso, da tale girandola di "posts e risposts" non si è venuto a capo di nulla. Ognuno è rimasto tale con le proprie convinzioni originali...
Franzele è bravo per la sua capacità di provocare e la tempo stesso di incalzare. L'importante è non abboccare... e vedo che voi avete conteabbattuto con dignità e dovizia di argomentazioni.

Peccato che un dibattito di tal genere -serrato ma corretto- non viene mai propostao in altra sede...ad esempio in TV....sarebbe troppo bello, quanto troppo "pericoloso" vedere uno come franzele dimenarsi affannosamente al cospetto di una controparte seria e documantata come la vostra.

(forse il povero Franzele credeva di avere a che fare col solito stereotipo di nazistoide ignorante, rozzo e intollerante che inveisce e non discute....forse srà sorpreso del contrario)

[Gino Cerutti]

Fernando:
Beh, certo porre delle domande e nel contempo suggerire le soluzioni entro le quali la risposta può essere accettata non mi sembra un esempio di corretta dialettica.

In linea generale hai ragione, ma leggiti l’intervento di Vassilij:

O mio dio...e gli rispondete anche? tanto siamo antidemocratici razzisti e cattivi no? mandatelo a fanculare e avanti il prossimo.

Io, che non credo di essere onnisciente, mi sono chiesto:
1) quando mai ho parlato di “cattivi”? Mi sono riletto i miei interventi e la risposta continua a sembrarmi questa: mai.
2) ma il razzismo e l’antidemocraticità sono estranei alla “destra radicale”? In questo caso avrei commesso un errore imperdonabile… Provo a chiedere a chi appartiene a quest’area e ne approfitto per allargare il discorso alla libertà, ai diritti civili e sociali.
Vediamo se ottengo risposte positive. La tua è sempre meglio di niente o di un "il duce ha sempre ragione".

Fernando:
Come amava affermare Drieu La Rochelle:"non sono razzista, preferisco però che gli stranieri stiano a casa loro".

Questa affermazione potrei sottoscriverla anch’io, ma con la condizione che si aggiunga:”Infatti se stessero a casa loro sarebbe grazie al raggiungimento di condizioni di vita dignitose. Ma se questo cambiamento nel sistema economico non avviene accolgo in modo solidale gli stranieri (criminali a parte) che si presentano ai nostri confini.”

Fernando:
Se per forme rappresentative e dirette ti limiti all'attuale sistema elettorale, per esempio quello italiano, non mi sembra il massimo della partecipazione

Ricordo che la Costituzione prevede il referendum abrogativo e la proposta popolare di legge. Io aggiungerei, sull’esempio di Porto Alegre, il bilancio partecipativo.

io:
E’ tipico della destra moderna (novecentesca) più estrema il non riconoscersi come parte di una dialettica politico-sociale, ma come la rappresentante degli interessi nazionali e di tutto il popolo. Nei fatti è propaganda pura.
Fernando:
Questa tua affermazione porta diritto alla conclusione che la sx promuova gli interessi solo di una parte e che una volta al governo di un ipotetico Stato continui a farlo

Certo. La sinistra nei conflitti sociali promuove l’interesse degli oppressi. Una volta che non ci saranno più oppressi ed oppressori tutelerà gli interessi di tutti (o dovremmo già adesso tutelare la speculazione finanziaria e lo sfruttamento del lavoro?). Nel mio avatar c’è la rappresentazione di una manifestazione proletaria, non lo stemma dei Borboni o il salotto degli Agnelli.

io:
La Repubblica Italiana è una democrazia parlamentare governata da cittadini italiani. E’ legata agli Usa (la cui politica è sacrosanto criticare) da un’alleanza alla quale ha scelto liberamente di aderire e dalla quale potrebbe, volendolo, uscire
Fernando:
Beh, a questo punto mi sorge proprio il dubbio che tu ti voglia divertire, forse perchè sei in ferie e non sai cosa fare.
Certo che è governata da cittadini italiani, quando verrò a sapere che Berlusconi è di nazionalità e cittadinanza cinese, m'arrabbierò di brutto!
Sia la libera adesione e sia la libera possibilità d'interromperla, non sono libertà previste per i cittadini italiani, per ora!

L’adesione alla Nato è stata votata in Parlamento (liberamente eletto dei cittadini) e ai contrari è stata consentita la possibilità di esprimere il proprio dissenso. Ricordo che la Francia non ha sempre fatto parte dell’Alleanza. Se il Parlamento ha cambiato idea lo esprima con un altro voto. Tu hai la possibilità di votare candidati antiNato, di raccogliere firme, di organizzare manifestazioni…

Caio Gracco:
Cari connazionali del Forum.....discutere con persone che hanno tale convinzione come franzele, è alquanto vano e improduttivo.

Per la cronaca, pure io sono di nazionalità italiana (per carità, se non lo fossi cambierebbe poco, ma fa piacere appartenere alla stessa Nazione di Michelangelo, Leonardo, Donatello, Dante, Beccaria, uno dei più importanti movimenti partigiani..).

Caio Gracco:
uno come franzele dimenarsi affannosamente

Ma mi hai visto in un atteggiamento del genere? E ti assicuro che nella sinistra liberaldemocratica si riconoscono intellettuali, al confronto dei quali io faccio ridere, che saprebbero reggere benissimo un confronto con voi.

Saluti
Franzele

[damiano]

uno come franzele dimenarsi affannosamente.

ma sopratutto dimenarsi noiosamente...

[Fernando]

per Franzlele:

Fernando:
Come amava affermare Drieu La Rochelle:"non sono razzista, preferisco però che gli stranieri stiano a casa loro".
Franzlele:
Questa affermazione potrei sottoscriverla anch’io, ma con la condizione che si aggiunga:”Infatti se stessero a casa loro sarebbe grazie al raggiungimento di condizioni di vita dignitose. Ma se questo cambiamento nel sistema economico non avviene accolgo in modo solidale gli stranieri (criminali a parte) che si presentano ai nostri confini.”
Fernando:
Jean Thiriart sosteneva con forza la necessità d'affrancare economicamente i popoli el terzo e del quarto mondo, non è una vs. esclusiva:

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Franzelele:Ricordo che la Costituzione prevede il referendum abrogativo e la proposta popolare di legge. Io aggiungerei, sull’esempio di Porto Alegre, il bilancio partecipativo.
Fernando: ma non prevede per le comunità raccolte attorno ai municipi la gestione diretta dell'IRPEF, come per es. propone la Falange Spagnola:

trad.: TUTTO IL POTERE AI MUNICIPI.
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Franzlele:
Certo. La sinistra nei conflitti sociali promuove l’interesse degli oppressi. Una volta che non ci saranno più oppressi ed oppressori tutelerà gli interessi di tutti (o dovremmo già adesso tutelare la speculazione finanziaria e lo sfruttamento del lavoro?). Nel mio avatar c’è la rappresentazione di una manifestazione proletaria, non lo stemma dei Borboni o il salotto degli Agnelli.
Fernando:
di solito la sinistra del socialismo reale (che è fallito miseramente) ha trasformato una parte di oppressi in nuovi oppressori, questa è la critica classica che la letteratura neomarxista muove ai regimi del socialismo reale; la nuova sx è oltremodo gradualista, riformista e trasformista; in Italia per es. non ha fatto assolutamente nulla per evitare le morti bianche (ossia la mortalità sui posti di lavoro).
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Franzlele:La Repubblica Italiana è una democrazia parlamentare governata da cittadini italiani. E’ legata agli Usa (la cui politica è sacrosanto criticare) da un’alleanza alla quale ha scelto liberamente di aderire e dalla quale potrebbe, volendolo, uscire .
L’adesione alla Nato è stata votata in Parlamento (liberamente eletto dei cittadini) e ai contrari è stata consentita la possibilità di esprimere il proprio dissenso. Ricordo che la Francia non ha sempre fatto parte dell’Alleanza. Se il Parlamento ha cambiato idea lo esprima con un altro voto. Tu hai la possibilità di votare candidati antiNato, di raccogliere firme, di organizzare manifestazioni…
Fernando:Sia la libera adesione e sia la libera possibilità d'interromperla, non sono libertà previste per i cittadini italiani, per ora!
Teoricamente ho tutte le possibilità di questo mondo, praticamente (sono un inguaribile realista) non ne ho nessuna. Come potrei, assieme ad altri, battermi efficacemente per trasformare il Parlamento italiano in una Camera di Rappresentanti anti-Nato? Dove li vado a trovare i dollari necessari per "vincere" i "padroni del mondo" che ne hanno depositi pieni e stracolmi? Ma non è la sx a criticare i miliardi di Berlusconi? Non facciamo rigirare troppo la frittata perchè poi sa di bruciato.
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Franzlele: Ma mi hai visto in un atteggiamento del genere? E ti assicuro che nella sinistra liberaldemocratica si riconoscono intellettuali, al confronto dei quali io faccio ridere, che saprebbero reggere benissimo un confronto con voi.
Fernando: su questo non ho dubbi! Mai sottovalutare l'avversario!
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Prosit

[Caio Gracco]

Originally posted by Franzele




per la cronaca, pure io sono di nazionalità italiana (per carità, se non lo fossi cambierebbe poco, ma fa piacere appartenere alla stessa Nazione di Michelangelo, Leonardo, Donatello, Dante, Beccaria, uno dei più importanti movimenti partigiani..).

E chi l'ha messo in dubbio...mi riferivo ai connazionali che frequentano assiduamente tale Forum.

Ma mi hai visto in un atteggiamento del genere? E ti assicuro che nella sinistra liberaldemocratica si riconoscono intellettuali, al confronto dei quali io faccio ridere, che saprebbero reggere benissimo un confronto con voi.

Bè, almeno considera ciò come un attestato di stima nei suoi riguardi e non una sottovalutazione. Riguardo agli inntellettuali che a cui fa lei riferimento riconosco la loro bravura a reggere i confronti, ma non ho visto finora testimonianza di un sereno e pacato dibattito su certuni argomenti....segno che c'è qualcuno a cui una tale ipotesi darebbe fastidio...
Saluti
Franzele

[Gino Cerutti]

QUOTE]
Fernando:
Teoricamente ho tutte le possibilità di questo mondo, praticamente (sono un inguaribile realista) non ne ho nessuna. Come potrei, assieme ad altri, battermi efficacemente per trasformare il Parlamento italiano in una Camera di Rappresentanti anti-Nato? Dove li vado a trovare i dollari necessari per "vincere" i "padroni del mondo" che ne hanno depositi pieni e stracolmi? Ma non è la sx a criticare i miliardi di Berlusconi?
[/QUOTE]
Quello che puoi fare te lo ho già detto (impegno elettorale, manifestazioni, firme, informazione..). Non puoi pretendere di avere la garanzia di ottenere in Parlamento una maggioranza che la pensi come te. Effettivamente il problema del rapporto tra potere economico e democrazia è molto attuale (per i costi della politica e della comunicazione, per il potere delle lobby). Bisognerebbe regolamentare con più intransigenza il conflitto d’interessi e il capitale spendibile in campagna elettorale. Di questo e di altri argomenti sto discutendo sul Principale: “Liberalismo: storia ed attualità”, http://www.politicaonline.net/forum/...&pagenumber=1. Se vuoi intervenire sarai il benvenuto.

Saluti
Franzele

[Fernando]

Originally posted by Franzele
QUOTE]
Fernando:
Teoricamente ho tutte le possibilità di questo mondo, praticamente (sono un inguaribile realista) non ne ho nessuna. Come potrei, assieme ad altri, battermi efficacemente per trasformare il Parlamento italiano in una Camera di Rappresentanti anti-Nato? Dove li vado a trovare i dollari necessari per "vincere" i "padroni del mondo" che ne hanno depositi pieni e stracolmi? Ma non è la sx a criticare i miliardi di Berlusconi?

Quello che puoi fare te lo ho già detto (impegno elettorale, manifestazioni, firme, informazione..). Non puoi pretendere di avere la garanzia di ottenere in Parlamento una maggioranza che la pensi come te. Effettivamente il problema del rapporto tra potere economico e democrazia è molto attuale (per i costi della politica e della comunicazione, per il potere delle lobby). Bisognerebbe regolamentare con più intransigenza il conflitto d’interessi e il capitale spendibile in campagna elettorale. Di questo e di altri argomenti sto discutendo sul Principale: “Liberalismo: storia ed attualità”, http://www.politicaonline.net/forum/...&pagenumber=1. Se vuoi intervenire sarai il benvenuto.

Saluti
Franzele [/QUOTE]

Va bene, ti verrò a trovare!
Prosit