A los sindacalistas dales duro!

[Allanim]

Il rapporto tra scontro sociale e concertazione è come quello tra mercato e Gosplan.
Il mercato, se ben funziona, costa meno. Il Gosplan alla fin fine non funziona [e semmai ci sono strumenti dirigisti migliori se si usa il mercato come interfaccia].
Lo scontro sociale costa meno [per tutti] della concertazione.
Il cittadino Ciampi non capisce nulla quando vanta la concertazione, o capisce troppo come burocrate della finanza para-statale.

[Allanim]

Il concetto di "diritto acquisito" è equivoco e mistificatorio.
Riflette il darwinismo sociale democristiano: una volta conquistato qualcosa [fregato il prossimo] a spese delle collettività, la conquista [la truffa] non può più essere tolta; saranno gli altri a dover cercare di ottenere qualcosa di più [truffare meglio].
Sulla base dei "diritti acquisiti" si tengono in piedi migliaia di enti inutili con stipendi multipli di quelli correnti.
Il "diritto acquisito" è una truffa permanente.
L'Italia continua a non investire e neppure a riassorbire il debito pubblico perché tutto se ne va in spese parassitarie, "diritti acquisiti" di qualcuno.

[anton]

Originally posted by Allanim
Il concetto di "diritto acquisito" è equivoco e mistificatorio.
Riflette il darwinismo sociale democristiano: una volta conquistato qualcosa [fregato il prossimo] a spese delle collettività, la conquista [la truffa] non può più essere tolta; saranno gli altri a dover cercare di ottenere qualcosa di più [truffare meglio].
Sulla base dei "diritti acquisiti" si tengono in piedi migliaia di enti inutili con stipendi multipli di quelli correnti.
Il "diritto acquisito" è una truffa permanente.
L'Italia continua a non investire e neppure a riassorbire il debito pubblico perché tutto se ne va in spese parassitarie, "diritti acquisiti" di qualcuno.

?????????
IL DAWINISMO PURO, IN ECONOMIA E IN POLITICA genera soltanto il deserto e l'instabilità.
E la storia lo ha dinmostrato molte volte.

[Cirno]

Potenza delle parole e della mistificazione semantica!
Perché si è usato il termine "concertazione" ?
Perché non "discussione"?
Che differenza corre tra concertazione e negoziato?
Ne corre, ne corre.
Il negoziato mira ad un accordo, la concertazione lo presuppone.
Concertare significa decidere qualcosa in accordo, o d'accordo, se preferite.
Significa condividere il potere!
Coerentemente ed estensivamente, i sindacati ritengono di avere acquisito una sorta di diritto di veto anche con riguardo all'attività legislativa ed amministrativa del governo, relativa a qualunque materia che abbia attinenza diretta o indiretta con il mondo del lavoro. Cioé tutte o quasi.
Sindacati uguale organi costituzionali? I tre poteri dello Stato sono divenuti quattro (legislativo, esecutivo, giurisdizionale e sindacale)?
Ne consegue che un Governo eletto dalla maggioranza dei cittadini-elettori e che disponga della maggioranza assoluta in Parlamento, non può attuare il programma sulla base del quale è stato eletto se il Potere Sindacale non concorda, o meglio se non gli da il permesso.
Colpo di Stato strisciante? forse, con il beneplacito dei governi democristiani e di sinistra che ci hanno condotti dolcemente, inavvertitamente a questo stato di cose.
Viva la piazza, abbasso l'urna.
E buonanotte.
Cirno

[Allanim]

Ineccepibile, Cirno.

Cciapas, non ho capito un tubo: non ho capito ad esempio che relazione c'è tra la tua risposta e quel mio post...
E' certo inevitabile che sia proprio la CGIL a difendere con più decisione decenni di devastazione democristiana dell'economia e dello Stato.
A partire dal consolidamento del centro-sinistra DC-PSI, con PCI ala esterna (ma non troppo):
= Venne buttato a mare l'art. 81 della Costituzione, permettendo così lo sfascio del bilancio statale con spese parassitarie senza copertura.
= Col superamento delle gabbie salariali, senza cambiare null'altro, si crearono le discriminazioni territoriali tra lavoratori: con lo stesso stipendio si era ricchi ad Agrigento e poveri a Milano.
= Si creò il sistema pensionistico più ricco del mondo, seppur fondato su bassi salari: la "ricchezza" nella miseria per gli operai.
= Si creò la spesa sociale più misera del mondo: il povero non ha reti di protezione e, in Italia, non c'è neppure una vera tradizione di carità privata.
Ecco cosa ha dimostrato la "storia", Cciapas.

[anton]

Rispondo ad entrambi in unico post.
Comincio col dire caro Cirno che nonostante la tua lunga vita tu di come va il mondo non hai capito un'emerito cavolo. O fai finta, come credo, di non volerlo capire.
Quale sia il significato semantico di concertazione non lo so con precisione e non ho voglia di documentarmi, so soltanto che nel caso che ci occupa ha un sinonimo molto comune: vasellina.
Ovverossia la concertazione, nonostante gli scioperi le proteste, i musi duri, è servita solo per indorare la pillola, o meglio la supposta, che ogni governo ha rifilato alla classe lavoratrice da circa 4o anni a questa parte. ... te lo dice uno che di pillole e supposte ne ha visto dare e ne ha prese tante.
Credo sia inutile ripercorrere la storia della politica salariale degli ultini 40/50 anni.
Basti dire che nel subito dopoguerra il costo del lavoro era pressochè equiparato in europa, oggi quello italiano è circa al 50/60% di quello tedesco.
Si deve perciò dedurre che mentre gli industriali e i manager tedeschi sgobbavano con successo, e sicuramente con meno benefici economici, quelli italiani forti delle concertazioni e simili diavolerie si sono dati alla bella vita, CON IL CONSENSO DI TUTTI GOVERNI.
Quanto ad Allarmin posso solo dire che il mio post riflette non solo le sue testuali parole ma anche le sue convinzione di fondo che da quelle traspaiono. Quindi basta un po riflessione e si arriva al significato di ciò che ho detto. .
Aggiungo per dimostrare l'infondatezza delle sue convinzioni che lo sfascio del bilancio dello stato, e l'aumento del debito, a cui dimostra di voler di alludere, non dipendono dalle spese parassitarie, sempre necessarie,ma solo dal fatto che per circa 15/20 anni quei governi anziche tassare chi doveva essere tassato, ha remunerato il capitale con rendite intorno al 15/18% all'anno. Tasso questo che fa raddoppiare il debito ogni 4 anni. E che per continuare a mantenere il consenso delle classi agiate non hanno mosso un dito per frenare la corsa dell'esportazizone di capitali all'estero.
Ovverossia la stessa politica che sta perseguendo questo govero: riduzione delle tasse ai ricchi e riduzione di stipendi e garanzie alle classi lavorarici.
Nessuna risposta merita invece la sua sciocca affemazione sulle gabbie salariali, che risulta semplicemente folle e INTERESSATA OLTRE CHE campata in aria.

[Ulan]

bar, negozi, centro commerciale, ristorani, oggi era tutto aperto

[Cirno]

Cciappas, come un tempo Lenin, tu sei sicuro di avere sempre ragione, e di essere l'unico al mondo ad averla.
Sicurezza o sicumera? vedi tu. A tuo parere, possiedi una totale ed assoluta conoscenza della verità, a 360 gradi.
Gli altri, o non hanno capito un cavolo, o imbrogliano, o sono ignoranti, o dicono minchiate.
Beato te, ti invidio.

Ulan, anche a me è sembrato un giorno come tutti gli altri, al massimo un sabato.
Basandosi sulle stime dell'ENEL, gli Ulema della Trimurti Sindacale concludono che ora il governo dovrà dare una risposta a 13 milioni di cittadini (quanti di questi asseriti 13 milioni abbiano veramente scioperato e condividano la posizione sindacale non è dato sapere).
E agli altri?
Evidentemente non contano.
Viava la Piazza, abbasso le Urne!!!
Cirno

[anton]

Originally posted by Cirno
Cciappas, come un tempo Lenin, tu sei sicuro di avere sempre ragione, e di essere l'unico al mondo ad averla.
Sicurezza o sicumera? vedi tu. A tuo parere, possiedi una totale ed assoluta conoscenza della verità, a 360 gradi.
Gli altri, o non hanno capito un cavolo, o imbrogliano, o sono ignoranti, o dicono minchiate.
Beato te, ti invidio.

Ulan, anche a me è sembrato un giorno come tutti gli altri, al massimo un sabato.
Basandosi sulle stime dell'ENEL, gli Ulema della Trimurti Sindacale concludono che ora il governo dovrà dare una risposta a 13 milioni di cittadini (quanti di questi asseriti 13 milioni abbiano veramente scioperato e condividano la posizione sindacale non è dato sapere).
E agli altri?
Evidentemente non contano.
Viava la Piazza, abbasso le Urne!!!
Cirno

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AL SICUMERA è SEMPRE TUTTA VOSTRA.
GIACCHè OGNI VOLTA CHE SI PARLA, ANZICHè CITARE ARGOMENTI CONTRARI, VI APPELLATE SEMPRE E SOLTANTO ALLE QUALITà CARATTERIALI DELL'INTERLOCUTORE

[Cirno]

...veramente mi pareva che fosse una specialità tua.