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  1. #21
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    Predefinito Quando il partito sbaglia.

    Perchè sbaglia e visto che non siamo comunisti, nessuno pensa che sia anche infallibile. Dirò di più gli errori in politica sono all'ordine del giorno. Un gruppo dirigente combatte contro gli errori che commette e noi nella fase che si è aperta dal '92 ad oggi ne possiamo commettere all'infinito. Ma è inutile discutere se si poteva fare meglio in un modo o meglio in un altro. Io credo che saremmo dovuti andare subito in qualche forma con Berlusconi nel '94 e cercare di influenzarlo allora. Forse era più possibile che influenzare la sinistra. Ma credo che il ribrezzo verso Berlusconi del '94 fosse impossibile da superare. O forse era meglio addirittura accattare l'alleanza democratica e candidarsi con i progressisti in quell'anno, piuttosto che subire la rottura traumatica al nostro interno che è avvenuta. La Malfa ad esempio si è sempre disperato per aver vinto quel famoso consiglio nazionale. Poi ci saremmo però confrontati con chi riteneva il Pri un ente superfluo. Allora, per ragioni culturali e di valori civili, il Pri è il nostro unico punto di riferimento. Niente ci è organico e le alleanze quando non ci vanno bene si cambiano.

  2. #22
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    Predefinito

    Ma per favore Calvin e Garibaldi, nel 94' c'era ancora l'Msi, nella quale il signor Maurizio Gasparri dichiarava che dovevano mettere le manette a Giorgio La Malfa. Ma lo ricordate o volete ricordare solo ciò che vi fa piacere. Io invece credo che La Malfa non commise errori nella scelte del C.N. del gennaio '94. Perchè al centro, disitinti da quella destra e da quella sinistra era il posto del Pri. E credo lo sia anche oggi, con il compito più gravoso di organizzarlo un rassemblement di quelle forze che non vogliono nè il populismo berlusconiano nè le analisi post-sessantotine di un Sergio Cofferati o di un Pancho Pardi.

  3. #23
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    Predefinito mi fa piacere questa analisi di Gizzi

    e credo che questo da lui indicato sia sempre stato il nostro obiettivo, indipendentemente dai drammatici passi elettorali compiuti, che ancora perseguiamo.

  4. #24
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    Predefinito

    Giovane ed ingenuo, nel 1994 feci un casino dell'80 per la scelta di quel C.N. disgraziato, e sono convinto che sia stato un errore. vedevo il pericolo Berlusconi + Lega+MSI ( MSI, non pizza e fichi per chi non se lo ricordasse), mentre i cantamessa DS non mi facevano paura come non me ne fanno ora.La battaglia era ed è eliminare quel fattore che blocca l'evolversi della politica italiana che corrisponde al nome di Silvio Berlusconi ed a tutta l'accozzaglia che si tira dietro, e comincio a chiamarla accozaglia oltremodo pericolosa, perchè se non si hanno occhi per vedere ciò che sta accadendo è meglio che ci diamo su con la politica ed andiamo a giocare a bocce.
    saluti
    echiesa

  5. #25
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    Predefinito andrò a giocare a bocce,

    ma resto dell'idea che sia meno pericoloso per la democrazia il più becero e retrogrado dei capitalisti che il più avanzato dei terzomondisti. Credo che anche il capitalista più rozzo, e Berlusconi lo è, altrimenti non si sarebbe permesso di fare quella battuta sul secondo lavoro, sia più dinamico e capace di chi guarda ancora al mercato con diffidenza e preoccupazione. Lo dimostra proprio la vicenda Fiat. Se capisco bene quello che è successo il premier si è preoccupato che la Famiglia scendesse in campo direttamente togliendo dalle scatole Fresco e il suo contratto capestro con la GM. Infatti l'accusa al management, resta inopportuna per un presidente del Consiglio, ma è stata sicuramente efficace soprattutto perchè accompagnata dalla minaccia della rinuncia al marchio. Una sfida bella e buona, che ha avuto un notevole effetto psicologico. Berlusconi dice che se la prenderebbe lui la nostra casa? gli facciamo vedere - Ecco qui Umberto che si ricorda di essere un Agnelli, un nome che vuol dire automobili e torna in campo. Cosa sarebbe successo con Prodi, lo sbriciolamento della proprietà fra i suoi azionisti? L'irizzazione della Fiat? Ho i brividi a pensarci.

  6. #26
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    Predefinito

    caro giuseppe sono pienamente daccordo con la tua ultima analisi, anche se poi visto bipolarmismo odierno credo che si debba scegliere alla luce dei risultati dei governi del centrosinistra e del governo berlusconi, di rischiare in prima persona e tentare la carta del terzo polo liberaldemocratico coinvolgendo il più possibile personalità esterne laiche repubblicane e liberali, puntando tutto, come fanno i liberali inglesi, di conquistare almeno un seggio, magari cercando un accordo di desistenza con una delle due parti, allo scopo di poter fare politica in parlamento.

    ps. caro giuseppe, mi rispondi poi sulla questione della minoranza?

  7. #27
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    Predefinito

    Originally posted by Giuseppe Gizzi
    E credo lo sia anche oggi, con il compito più gravoso di organizzarlo un rassemblement di quelle forze che non vogliono nè il populismo berlusconiano nè le analisi post-sessantotine di un Sergio Cofferati o di un Pancho Pardi.
    Sono d'accordo anch'io su questo obiettivo.
    E penso che sia d'accordo la grande maggioranza del PRI. Il problema penso sia: quando, come e con chi.

    Tengo però a fare un distinguo: che mentre Berlusconi è il fulcro, l'essenza del centro-destra, non è così per il ticket Cofferati-Pardi, che non è l'essenza dell'Ulivo.

    Perlomeno ad oggi; se poi si vuole ragionare nei tempi della fine naturale del berlusconismo... Ma ci saremo?

  8. #28
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    Predefinito a vedere il congresso dell'Udc

    non mi pare che Berlusconi sia l'essenza del centrodestra.

  9. #29
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    Predefinito Re: a vedere il congresso dell'Udc

    Originally posted by calvin
    non mi pare che Berlusconi sia l'essenza del centrodestra.
    E' certo che c'è gente che la pensa diversamente, in un modo o in un altro, e che certi sono degni di particolare attenzione da parte del PRI.
    Ma questo governo, e addirittura questa alleanza non esisterebbero senza Berlusconi ed il berlusconismo.
    L'Ulivo, come l'abbiamo conosciuto, nel bene e nel male, può prescindere da Cofferati e Pardi. Che poi ci riesca, che vinca, che ben governi, sono altre paia di maniche.

  10. #30
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    Predefinito se è per questo

    L'Ulivo non c'entra niente con Cofferati e Pardi, il problema è che il centrosinistra slitta verso Cofferati e Pardi. Così come il governo Prodi venne liquidato da un governo D'Alema che nato con le migliori intenzioni degenerò in una specie di soviet di ritorno in cui se una cosa non piaceva a Di Liberto non si faceva, se un'altra non piaceva a Pecoraro Scanio non si faceva, se una terza non piaceva as Salvi, non si faceva. Alla fine il centrosinistra dopo Prodi ha fatto quattro cose, la guerra alla Serbia, giustissima, ma l'hanno imposta gli americani, poi in cambio il rimpatrio della Baraldini e l'ospitalità ad Ocalan. La quarta è la riforma federalista a colpi di maggioranza. Potrei anche aggiungere lo spoyl sistem, ma lo risparmio. Insomma la sinistra che aveva vinto le elezioni con i moderati è degenerata o ggi Cofferati è il suo leader futuro sulla prospettiva di un accordo con il dossettismo, una misera riedizione del compromesso storico per governare il Paese. Per fare cosa, mi chiedo? Nel centrodestra invece c'è un movimento opposto che si preoccupa dell'estremismo e ne rifugge. L'Udc sicuramente e anche una parte cospiscua di Forza Italia. Berlusconi è l'anima della coalizione, vero ma deve stare attento a non fare la fine di D'Alema. Nel senso che come D'Alema cercò una soluzione liberale e venne travolto, se Berlusconi non trova un equilibrio moderato verrà travolto a sua volta. Perchè il successo elettorale è dato da questa promessa non da altro. Prodi la seppe rappresentare a suo tempo e vinse mentre la sua coalizione dopo la sua caduta ha dissipato questa credibilità. Berlusconi ha avuto nuovamente credito dal Paese per il fallimento dell'Ulivo, ma se ora Berlusconi spreca questo credito va a casa e questa area politica molto più variegata di quella stretta fra i ds e la margherita, si riorganizza. L'asse di una riorganizzazzione di questa coalizione non è poi detto che si trovi, soprattutto se si torna al sistema proporzionale. Sarebbe allora probabile vedere delle alleanze nuove. L'Ulivo è finito, non esiste più, mi stupisco che lo si evochi su questo forum, che dovrebbe salutare il suo fallimento come una fortuna politica volendo essere l'Ulivo la contaminazione in unico soggetto di tradizioni diverse della nostra vita democratica. La sinistra alla fine si è opposta a questo progetto si è messa nelle mani di Cofferati, di Pardi e di Moretti, da cui non prescinderà certo, fino ad una nuova sconfitta nelle prossime elezioni. A quel punto comparirà Veltroni e perderà di nuovo.

 

 
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