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  1. #51
    Cavaliere
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il Patto per l?Italia sono cont

    Originally posted by yurj


    Preferisco essere servo di Berlusconi, che di Fassino, più dignitoso.
    E ti capisco, come tutti i comunisti sei per il "tanto peggio tanto meglio", ti piace prenderlo nel c.... per poterti lamentare e sognare la Rivoluzione fra 1000 anni, ma risolvere qualche problema adesso manco morto!

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  2. #52
    Cavaliere
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il Patto per l?Italia sono con

    Originally posted by cciappas

    ======
    come ho gia detto molte volte senza marx saremmo stati ancora sudditti e servi..... oggi anche i liberisti, per la prima volta, dicono che abbiamo dei diritti..... e anche le chiese sino a marx dicevano che eravamo solo dei colpevoli per via del peccato roiginale........ oggi arrivano a parlare di solidarietà e persino di "disperazione umana" e non solo trascendentale per gli esclusi dai privilegi del sistema......
    Figurati quanto ha influito il comunismo nella civiltà moderna ..... e quanto i suoi nemici debbano e vogliano arrabbattarsi per cancellarlo........
    Ma cosa dici!
    I diritti umani sono stati teorizzati durante la Rivoluzione Francese, quando Marx non era ancora nato!

  3. #53
    Hanno assassinato Calipari
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il

    Originally posted by Claude

    Intanto è già un risultato sapere quali idee NON avere. Le idee che finora il csx ha portato avanti, sono state quelle del governo del csx, xhe se non sbaglio, ha portato bene o male, l'Italia nell'Europa dell'Euro, ed abbassato notevolmente la disoccupazione. Poi, si sa, voi pretendete i miracoli, che si crei occupazione senza flessibilità, senza dare incentivi fiscali alle imprese, senza creare efficienza nell'amministrazione pubblica e attraverso le privatizzazioni delle aziende pubbliche, ma di miracoli non ne può fare il csx come non li fa i cdx e men che meno voi. Rimane Mandrake.....che vi devo dire, alleatevi con lui......più o meno, in quanto a freschezza di idee, siete coevi.
    Le ricordo che nella fase dell'Euro, c'eravamo anche noi del PRC. Abbiamo votato perfino la rottamazione alla FIAT e IL PACCHETTO TREU, la madre di tutte le flessibilità. Quindi certe sciocchezze te le devi rimangiare.

    Ad un certo punto abbiamo detto: secondo i patti deve scattare la fase degli interventi sociali e strutturali.(vuoi chiamarle riforme? O solo il presidenzialismo, federalismo e ismi vari sono riforme vere?).

    Avremo, tral'altro stravinto le elezioni, in 3 anni avremmo corretto gli errori di impostazione.

    Ma qualcuno ha scelto Tony Blair (senza essere lui, in Italia oltretutto), la maggioranza in parlamento con i voti di Cossiga (quanti si saranno rivltati nella tomba?), la guerra, e Amato.

    Nessuno critica una scelta fatta. Solo ora prendiamo atto che così non va bene.

    Come PRC partecipiamo a tante giunte locali, provinciali, regionali col Csx e i punti di mediazione si trovano, se c'è la volontà.

    In Veneto, all'opposizione ad esempio, con DS, Verdi e PdCI abbiamo raccolto le firme contro i buoni scuola e ad Ottobre ci sarà il referendum.

    In Emilia, al governo, i buoni scuola non sono passati, senza rotture.

    A Verona abbiamo dato il nostro contributo per sconfiggere le destre, senza chiedere nulla in cambio poichè il programma non ci vedeva d'accordo, ma questo non ha chiuso la collaborazione.

  4. #54
    Hanno assassinato Calipari
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il Patto per l?Italia sono

    Originally posted by gribisi
    Non sai di cosa parli.
    Ci sono stati mesi e mesi di dibattito, hanno votato direttamente tutti gli iscritti.
    La realtà è che sei antidemocratico, tutte le volte che si decide diversamente da come vorresti tu, rovesci il tavolo e dici "non vale!"
    Conosco il PCI e so com'è andata, non preoccuparti.

    Non ho detto che non vale, ho solo sottolineato come CCiapas facesse riferimento a quello.

    Io accetto quello che le persone decidono. Ma nessun processo è definitivo, la politica è mutata tantissimo e dobbiamo fare i conti con il mondo di oggi.

    So anche che si sono venduti la roba accumulata negli anni dai compagni per la festa dell'Unità, ma questi sono episodi locali che non interessano voi...

  5. #55
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il

    Originally posted by yurj


    Un'ottimo programma per vincere le elezioni

    ammetti che non hai coraggio di dirne qualcuna, per paura di essere smentito dai vari Fassino, Rutelli, D'Alema...

    Sarà che non siete ancora "liberi della poderosa eredità del PCI"
    E voi? Qual'è il vostro programma? Rendere i ricchi poveri, e i poveri ancora più poveri? Rendere tutti uguali con un potere d' acquisto pari a zero, così non ci sono più disuguaglianze? Distribuire a tutti la ricchezza, col piccolo dettaglio che si smette di produrla e si redistribuisce l' aria fritta e le chiacchiere?
    Se devo scegliere tra dare l' Italia voi o a Berlusconi scelgo Berlusconi, lui magari si fotte il 20% del PIL ma ci lascia l' altro 80%, voi invece distruggete il 100%!
    Al massimo potete servire se avete non più del 5% dei voti, come ruota di scorta quando servono per battere quel personaggio, ma guai se foste + forti di così, perchè fareste + danni di lui!
    Non per niente in 50 anni gli italiani hanno votato cani e porci pur di non legarsi mani e piedi a voi come la Polonia!

  6. #56
    Hanno assassinato Calipari
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il Patto per l?Ital

    Originally posted by gribisi
    Passato glorioso? A sostenere un regime fallimentare, genocida e totalitario? A cavalcare i carrarmati che hanno soffocato l' insurrezione democratica di Budapest? Ma per favore!
    Il PCI ha fatto anche cose positive, nella misura in cui era all' opposizione e certe volte si è comportato come se non fosse un partito comunista ma un partito socialdemocratico, ma lascia perdere il comunismo che è stata una tragedia.
    Senza la Bolognina non sarebbe caduti Craxi e Andreotti, non ci sarebbero stati i governi Prodi e D' Alema con le loro conquiste, ora avremmo ancora la DC, Riina libero, lo sfascio finanziario, la liretta e tante belle altre cose. Adesso avremmo ancora il PCI all' opposizione a congelare milioni di voti come fa RC con centinaia di migliaia, altro che storie!
    La tragedia sono le persone di destra che militano nel Csx e che si esprimono con questi linguaggi offensivi per milioni di persone che in questo paese non stavano con la DC.

    Sai benissimo che NON puoi dire che milioni di persone sostenessero guerre ed invasioni. Il pacifismo, da che parte stava?

    Adesso invece abbiamo Berlusconi al governo, fa tu che bel guadagno...

    Per curiosità, da che parte stavi tu?...

  7. #57
    Hanno assassinato Calipari
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il Patto per l?Italia s

    Originally posted by gribisi
    E ti capisco, come tutti i comunisti sei per il "tanto peggio tanto meglio", ti piace prenderlo nel c.... per poterti lamentare e sognare la Rivoluzione fra 1000 anni, ma risolvere qualche problema adesso manco morto!
    Che problemi risolve Fassino da solo, oggi? Che idee ha? Che idee hanno i DS? L'hai letta la proposta dell'Ulivo per il lavoro e quella del libro bianco? A me sembrano molto simili, visto che sono state scritte con la collaborazione di due persone, Treu e Biagi, molto vicine come idee. Uno sta nel Csx, l'altro, barbaramente ucciso, vicino alle posizioni di Confindustria.

    In questa confusione, andate di fronte alle fabbriche a parlare con gli operai, o con i dipendenti delle aziende. Ascoltate come lavorano e in che condizioni, con che salari.

    Questi sono i problemi da risolvere, altro che Ungheria! (Oggi i rivoltosi sarebbero chiamati terroristi, fai te).

  8. #58
    Claude
    Ospite

    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il

    Originally posted by yurj


    Le ricordo che nella fase dell'Euro, c'eravamo anche noi del PRC. Abbiamo votato perfino la rottamazione alla FIAT e IL PACCHETTO TREU, la madre di tutte le flessibilità. Quindi certe sciocchezze te le devi rimangiare.

    Ad un certo punto abbiamo detto: secondo i patti deve scattare la fase degli interventi sociali e strutturali.(vuoi chiamarle riforme? O solo il presidenzialismo, federalismo e ismi vari sono riforme vere?).

    Avremo, tral'altro stravinto le elezioni, in 3 anni avremmo corretto gli errori di impostazione.

    Ma qualcuno ha scelto Tony Blair (senza essere lui, in Italia oltretutto), la maggioranza in parlamento con i voti di Cossiga (quanti si saranno rivltati nella tomba?), la guerra, e Amato.

    Nessuno critica una scelta fatta. Solo ora prendiamo atto che così non va bene.

    Come PRC partecipiamo a tante giunte locali, provinciali, regionali col Csx e i punti di mediazione si trovano, se c'è la volontà.

    In Veneto, all'opposizione ad esempio, con DS, Verdi e PdCI abbiamo raccolto le firme contro i buoni scuola e ad Ottobre ci sarà il referendum.

    In Emilia, al governo, i buoni scuola non sono passati, senza rotture.

    A Verona abbiamo dato il nostro contributo per sconfiggere le destre, senza chiedere nulla in cambio poichè il programma non ci vedeva d'accordo, ma questo non ha chiuso la collaborazione.
    Ecco, appunto, le avete votate anche voi, e allora, di che vi lamentate? . I buoni scuola non vanno bene, sono d'accordo, sono una scusa per dare soldi a'preti.....però, sta scuola, la vogliamo fare in modo tale che serva a formare per il mercato del lavoro e non solo per formarsi una "coscienza critica" o no? Vogliamo differenziare l'offerta formativa in modo tale da legarla più alle esigenze del mercato o no? I punti d'accordo si trovano......ma non certo sul 18 alle aziende con meno di 15 dipendenti o sul vecchiume antinato, caro mio. Perchè tutto ha un limite. poi non capisco, prima votate la MADRE di tutte le flessibilità, e poi vi date all'antiamericanismo di maniera. Decidetevi, una volta per tutte. Se magari vi liberaste pure del castrismo, oltre che dello stalinismo(alla buonora), non è che ci fareste brutta figura.

  9. #59
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno firmato il Patto per l?Ital

    Originally posted by yurj


    La tragedia sono le persone di destra che militano nel Csx e che si esprimono con questi linguaggi offensivi per milioni di persone che in questo paese non stavano con la DC.

    Sai benissimo che NON puoi dire che milioni di persone sostenessero guerre ed invasioni. Il pacifismo, da che parte stava?

    Adesso invece abbiamo Berlusconi al governo, fa tu che bel guadagno...

    Per curiosità, da che parte stavi tu?...
    Votavo repubblicano (Europee 1989).
    I partiti non li fanno gli elettori ma i gruppi dirigenti e i militanti.
    Quando ci fu l' Ungheria, una parte dei dirigenti se ne andò, mentre i militanti furono molto + compatti sulle scelte di Togliatti, vuoi perchè credettero alla propaganda sul "terrore bianco", vuoi perchè non avevano tolleranza alcuna per chi voleva rimettere in discussione il comunismo dove era al potere.
    Ad ogni modo è inutile buttarla sul "non offendere milioni di persone" perchè ognuno è responsabile delle scelte che fa, potendo al massimo difenderle con la mancanza di alternative migliori nella situazione data.
    Anche tu diresti che chi ha votato DS nel 1996 e nel 2001 è corresponsabile dell' "aggressione" alla Serbia del 1999.

  10. #60
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    Predefinito Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ma i Ds che hanno fir

    Originally posted by gribisi
    E voi? Qual'è il vostro programma? Rendere i ricchi poveri, e i poveri ancora più poveri? Rendere tutti uguali con un potere d' acquisto pari a zero, così non ci sono più disuguaglianze? Distribuire a tutti la ricchezza, col piccolo dettaglio che si smette di produrla e si redistribuisce l' aria fritta e le chiacchiere?
    Se devo scegliere tra dare l' Italia voi o a Berlusconi scelgo Berlusconi, lui magari si fotte il 20% del PIL ma ci lascia l' altro 80%, voi invece distruggete il 100%!
    Al massimo potete servire se avete non più del 5% dei voti, come ruota di scorta quando servono per battere quel personaggio, ma guai se foste + forti di così, perchè fareste + danni di lui!
    Non per niente in 50 anni gli italiani hanno votato cani e porci pur di non legarsi mani e piedi a voi come la Polonia!
    Le solit sciocchezze trite e ritrite.

    Programma in sintesi:

    - democrazia sindacale

    - istituire a livello locale la democrazia partecipativa

    - estendere le tutele ai lavoratori autonomi e co.co.co, cioè in base al tipo di lavoro svolto e non in base al contratto formale.

    - creare socialità locale, utilizzando gli spazi vuoti

    - tassare le transazioni internazionali, per limitare la speculazione

    - Sanità pubblica e gratuita

    - Dare garanzie, diritti e doveri agli immigrati

    - Conferire il permesso di soggiorno in cambio dell'accertamento dell'identità personale

    - Garantire un effettivo diritto d'asilo

    - Chiudere i Centri "di permanenza temporanea"

    - Estendere ai cittadini non-comunitari il diritto di voto, attivo e passivo, nelle elezioni locali

    - Regolamentazione del settore alimentare, no ai veleni nei cibi.

    - creare occupazione, dove i privati non sono in grado di farlo

    - lotta alla mafia

    - salario sociale

    - ridurre la pressione fiscale sul lavoro dipendente

    - 35 ore

    - riequilibrio ambientale verso uno sviluppo sostenibile

    - favorire l'agricoltura di città e i cicli corti agricoli

    - orientare parte della ricerca verso priorità sociali e ambientali

    - piano dei trasporti nazionali, che abbia come priorità la sostenibilità ambientale, intesa come sociale, ecologica ed economica.

    - Adottare nella pubblica amministrazione software "non proprietari", all'interno del piano di informatizzazione nazionale.

    - No agli OGM che fanno danni sociali, economici, alla salute o all'ambiente

    - Allargare la base di cittadini che hanno accesso al credito

    - Sviluppo del terzo settore, in un'ottica non imprenditoriale, ma che privilegi i servizi sociali

    - Stop all'uso del Terzo Settore per abbattere i costi pubblici, a danno però del servizio

    - Una scuola democratica, che insegni la vita e non piegata agli interessi privati

    - Legalizzazione delle droghe leggere

    - Rendere accessibile a tutti la giustizia

    - Rivedere i parametri che regolano le politiche di bilancio pubblico in Europa

    - Semplificare il fisco

    - Fermare la crescita dell'imposizione indiretta e orientarla sui beni di lusso e gli inquinanti

    - Riaffermare e ripristinare il principio costituzionale di progressività nella tassazione

    - Spostare il peso della tassazione dal lavoro al capitale

    - Lotta sistematica all'evasione fiscale

    - Combattere l'ideologia e le politiche sociali familistiche

    - Difendere e affermare la piena e pari legittimità delle convivenze e delle famiglie di fatto

    - Diritto a una procreazione responsabile

    - Intervenire sul diritto d'autore per i beni culturali di primaria importanza

    - Riforma del sistema fiscale e del sistema della finanza locale

    - Riforma radicale dell'Irap

    - Democratizzazione degli apparati della Difesa

    - Riforma strutturale delle forze di Polizia

    - Costruire la pace e rimuovere le ingiustizie prodotte dal sistema economico dominante

    - Opporsi alla globalizzazione neoliberista

    - Abolire gli organismi internazionali, non democratici e asserviti al capitale multinazionale

    - Rilanciare e democratizzare l'Onu

    - Sciogliere la Nato

    - Riformare radicalmente il sistema di difesa e ridurre le spese militari

    - Bandire dal territorio nazionale le armi di sterminio di massa

    - Lottare in Europa per una svolta nelle politiche economiche e sociali

    - Avviare un processo democratico costituente in Europa

    - Cancellazione totale e incondizionata del debito estero dei paesi poveri

    - Tassare i flussi speculativi di capitale

    - Rafforzare e riformare la cooperazione internazionale

 

 
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