Il futuro dell'Ulivo

[Cyrano]

Originally posted by Red River
Cyrano, vorrei capire bene la tua posizione.

Nel post 29 di questo 3d ti dici d'accordo sulla conformazione socialdemocratica che andiamo assumendo e nella risposta al primo quote del post 28 però sostieni che il PCI era già (se ho capito bene) come un partito socialdemocratico...

Ho capito male?

Forse mi sono espresso male...
Nel post 28 dicevo che quelle classi, sociali ed intellettuali che in italia votavano e si identificavano nel PCI, in Europa avevano come punto di riferimento i vari partiti di estrazione socialista.
Nel post 29 auspico un confronto paritario e costruttivo tra culture diverse della sinistra [il partito socialdemocratico presuppone la piena adozione di una cultura riformista e per l'appunto socialdemocratica e l'abiura della tradizione politica, non ideologica, del PCI...]

[Red River]

Continua a sembrarmi precisamente quello che dicevo sopra, forse non riesco a capire...

Ah, forse vuoi dire che prima le forze sociali che in Europa si riconoscevano nei partiti socialisti in Italia si riconoscevano nel PCI (ma c'era anche il PSI direi...) e ora è il caso che le diverse tradizioni presenti nei DS riescano a confrontarsi paritariamente...

Ho capito bene sì?

[Il Pasquino]

Originally posted by Cyrano

1. Quella del 13 maggio non è stata una sconfitta, è stata un dramma. Abbiamo raggiunto il minimo storico dopo aver ben governato l'Italia per 5 anni.

Ecco questo è la causa di tutti i problemi della sinistra!
Non voler riconoscere i propri errori.
Come è possibile che ancora non si capisca che si è perso perchè si è sbagliato.
Senza un programma. Quel poco che c'è è più vicino ad un liberismo che alla difesa di uno stato sociale. Posizioni che sarebbero state bollate di destra anche dal più moderato partito socialdemocratico di qualche decennio fa.
Una campagna elettorale tutta accentrata alla demonizzazione del loro leader
Un a passata legislatura senza un vero leader della sinistra e con un nuovo leader tirato fuori all'ultimo governo che si vedeva lontano un miglio che per gli altri politici di partito non contava nulla.
Finchè non si rimuovono queste cause e non si trova loro soluzione non si uscirà più da questa situazione di stallo.
La sinistra potrà solo continuare a sperare sulle decisini impopolari della destra.
CHE MESCHINITA'!

[Il Pasquino]

[Red River]

Sì, è vero, abbiamo condotto male la campagna elettorale e tutta la fase preliminare di scelta della candidatura del presidente del consiglio.

Però onestamente è vero che in cinque anni di governo abbiamo fatto tante cose positive. Solo che non siamo riusciti a spiegarlo agli elettori, perché abbiamo preferito dire: Votateci, perché siamo contro Berlusconi, un po' poco per convincere l'elettorato moderato...

[28]

Originally posted by Francesco
E cosa ci divide?
Sul lavoro (pochissimo), sui temi internazionali (quasi nulla)?

???
Proprio sicuro...

[rowena]

Originally posted by il Pasquino
[B]
Ecco questo è la causa di tutti i problemi della sinistra!
Non voler riconoscere i propri errori.
Come è possibile che ancora non si capisca che si è perso perchè si è sbagliato.
B]

Vero, si è perso perchè si è sbagliato. E alcuni degli errori che indichi li condivido. Ma quello che ancora non si è approfondito nell'analisi della sconfitta, è che la sconfitta non è avvenuta il 13 maggio, ma è iniziata nel 1998, alla caduta del governo Prodi - del governo dell'Ulivo.
Abbiamo un bel ripetere che abbiamo governato bene, e in molte cose è pure vero. Ma la sconfitta ha avuto inizio quando i partiti hanno preteso di riprendersi lo spazio che avevano ceduto alla coalizione, ed è ricominciata una politica vecchia, di accordicchi al vertice, di compromessi, di equilibrismi, pur di tenere insieme quello che ormai si andava scollando. Negli ultimi due anni i governi di centrosinistra non hanno fatto altro che vivacchiare di rendita sui voli alti del governo Prodi (penso ad esempio alle politiche dei beni culturali: ce le stiamo ancora godendo, nonostante Sgarbi e nonostante Urbani!). La sconfitta è stata decretata nel momento in cui, alla caduta di Prodi, invece di andare ad elezioni (che avremmo vinto senza RC, non posso dimostrarlo, naturalmente, ma ne sono quasi certa), D'Alema ha preso il potere. Lì sono da ricercarsi le cause della sconfitta, e lì ci sono gli errori che non dovremmo mai più ripetere.
E che invece stiamo ripetendo, perchè coloro che hanno sbagliato - e hanno perso - invece di tirarsi da parte e far posto ad altri (ah, Jospin!), sono ancora saldamente in sella!

[Cyrano]

[i]Abbiamo un bel ripetere che abbiamo governato bene, e in molte cose è pure vero. Ma la sconfitta ha avuto inizio quando i partiti hanno preteso di riprendersi lo spazio che avevano ceduto alla coalizione, ed è ricominciata una politica vecchia, di accordicchi al vertice, di compromessi, di equilibrismi, pur di tenere insieme quello che ormai si andava scollando. Negli ultimi due anni i governi di centrosinistra non hanno fatto altro che vivacchiare di rendita sui voli alti del governo Prodi (penso ad esempio alle politiche dei beni culturali: ce le stiamo ancora godendo, nonostante Sgarbi e nonostante Urbani!). La sconfitta è stata decretata nel momento in cui, alla caduta di Prodi, invece di andare ad elezioni (che avremmo vinto senza RC, non posso dimostrarlo, naturalmente, ma ne sono quasi certa), D'Alema ha preso il potere. [/B]

Non sono così sicuro che avremmo vinto.
Anzi, sicuramente avremmo perso.
D'Alema non ha fatto che ripetere, per giustificare il suo arrivo a Palazzo chigi, che dovevamo affrontare la guerra dei Balcani e dovevamo salvare l'Italia, pensando di legittimare con un buon governo un'operazione che invece non è stata affatto digerita dall'elettorato, ed ha fornito una formidabile arma propagandiostica alla Destra.
Erano gli elettori a doverchi chiedere di salvare l'Italia, non D'Alema ad autoassumere il ruolo di salvatore della Patria...
Le elezioni le avremmo perse andando a votare, ma non le avremmo perse in questo modo, logorandoci per 3 anni con sconfitte dopo sconfitte (tra cui, significativa, quella a Bologna...) ed arrivando distrutti ed impreparati, con un leader improvvisato, e senza essere stati in grado di fare accordi di desistenza con PRC e IdV...

Lì sono da ricercarsi le cause della sconfitta, e lì ci sono gli errori che non dovremmo mai più ripetere.
E che invece stiamo ripetendo, perchè coloro che hanno sbagliato - e hanno perso - invece di tirarsi da parte e far posto ad altri (ah, Jospin!), sono ancora saldamente in sella!

Parole sante, clap, clap

[Red River]

Originally posted by rowena
...

Riguardo a chi sta ancora in sella, parli di Rutelli, ovviamente...che peraltro comincia a contare veramente poco nella coalizione.

Poi, scusa, ma da iscritto di partito da sei anni, mi permetto di dissentire riguardo al potere dei partiti.
Condivido che con Prodi c'era un afflato molto più alto, una sensazione diffusa che ce l'avevamo fatta e volevamo cambiare l'Italia, però l'idea che tutto sia finito per colpa dei partiti e per colpa di D'Alema mi sembra sbagliato.

La politica dei partiti si può fare in modi diversi, che hanno tutti come comun denominatore il mantenimento del controllo di dove stai (sia esso un circolo, una sezione, una federazione, un governo, una coalizione) ma possono essere rivolti a cambiare il mondo o a rimanere in sella. Nel primo caso mantenere il controllo di dove stai è necessario per poter fare quello che hai concordato con chi ti ha eletto, nel secondo caso è indispensabile per fare ciò che vuoi.

Ma la politica non è "quella brutta cosa che non serve a niente e che anzi fa male che cerca sempre di rovinare quello che si vuole cambiare". I partiti sono un veicolo di democrazia, e sfido chiunque a dimostrarmi (ma non citatemi Forza Italia per favore) che non sia vero.

Tutto quindi dipende dalla buona volontà di chi veicola la forza del partito verso l'interesse di cambiare il mondo o di rimanere in sella.

[Red River]

Originally posted by Cyrano
Non sono così sicuro che avremmo vinto.
Anzi, sicuramente avremmo perso.
D'Alema non ha fatto che ripetere, per giustificare il suo arrivo a Palazzo chigi, che dovevamo affrontare la guerra dei Balcani e dovevamo salvare l'Italia, pensando di legittimare con un buon governo un'operazione che invece non è stata affatto digerita dall'elettorato, ed ha fornito una formidabile arma propagandiostica alla Destra.
Erano gli elettori a doverchi chiedere di salvare l'Italia, non D'Alema ad autoassumere il ruolo di salvatore della Patria...
Le elezioni le avremmo perse andando a votare, ma non le avremmo perse in questo modo, logorandoci per 3 anni con sconfitte dopo sconfitte (tra cui, significativa, quella a Bologna...) ed arrivando distrutti ed impreparati, con un leader improvvisato, e senza essere stati in grado di fare accordi di desistenza con PRC e IdV...

(Accidenti, sempre fare il dalemiano mi tocca...)
Altra giustificazione di stare lì, era che si doveva eleggere il presidente della Repubblica, che se avessimo perso le elezioni l'avrebbero deciso loro.
Le sconfitte dopo sconfitte, che indubbiamente ci sono state e sono state dovute in maggior parte ai problemi politici del nostro governo (è proprio vero che chi sta al governo più facilmente viene criticato, specie quando sembrava promettere tanto, con promesse vere o con promesse false), sono stati tanti campanelli d'allarme, ma ricordiamoci anche che di quelle tre tornate (le provinciali di Roma del 1998, le Europee del 1999, le regionali del 2000) nel primo caso si candidava Silvano Moffa, già candidatosi la volta successiva, e AN, come ha detto il nostro segretario romano Zingaretti, con la struttura che aveva creato nei comitati di quartiere e sul territorio, c'ha vinto le provinciali e le regionali, prima che noi riuscissimo a bloccarla. Sul secondo caso, un tonfo indubbiamente a livello europeo, che ha portato il PPE per la prima volta ad essere il gruppo maggioritario in europa (inglobando questo mondo e quell'altro, certamente), c'è da dire che era la prima volta in cui i DS si presentavano ad una consultazione su tutto il territorio nazionale, e se la mentalità socialdemocratica non si è ancora creata adesso, non si era neanche creata allora. I DS sembravano troppo un ex-PCI che aveva cambiato nome. Dopodiché la sconfitta è stata sonora, non lo metto in dubbio, però aspetterei le europee del 2004 per vedere come va il partito.... Riguardo al terzo caso, ricordo ancora, come già ho avuto occasione, che mi fanno schifo e mi insultano, insultano il lavoro che tanti compagni e compagne fanno ogni giorno nelle sezioni per conquistare un solo voto in più, quei "compagni" a livello nazionale che lavorano per far perdere il partito e la coalizione solo per fare le scarpe ad un altro compagno che non ha la stessa visione nel partito.
Riguardo alla desistenza con Rifondazione e IdV, nei confronti di Di Pietro lo abbiamo trattato a calci in faccia, è vero, lo avessimo candidato a Milano avremmo magari fatto l'accordo politico, anche se avremmo perso comunque, ma lo avremmo fatto contento. Riguardo a Rifondazione, guarda che sono loro che non hanno voluto l'accordo (anche Rutelli però poteva essere un po' meno orgoglioso).

Dopodiché si è analizzata la sconfitta e si è capito che manca ancora un cambio di mentalità nel partito. E' per questo che abbiamo perso.