I crimini del nazionalsocialismo, la distruzione degli ebrei, gli pseudorevisionisti

[gianniguelfi]

PFB vuol sapere perché non gli riconosciamo il diritto a dire la verità sul comunismo. Nemmeno quello italiano.

Perché voi di Forza Italia siete un partito nuovo ecco perchè.
Siete tutti nuovi, prima non c' eravate, non esistevate. Prova ne sia che il vostro partito non è manco coinvolto in tangentopoli, e che nessuno vi può accusare d' aver votato per dei ladri.
Siete puri ed innocenti.

Ma se non c' eravate e non esistevate che cavolo ne potete mai sapere del comunismo e del fascismo?
Con quale diritto vi ostinate a blaterare su fatti avvenuti molto tempo prima che voi arrivaste dalla luna?

Perciò, ragazzo, fatti da parte e lasciami lavorare.

Gianni Guelfi

[Franci (POL)]

Originally posted by gianni g.
(...) Ma se non c' eravate e non esistevate che cavolo ne potete mai sapere del comunismo e del fascismo?
Con quale diritto vi ostinate a blaterare su fatti avvenuti molto tempo prima che voi arrivaste dalla luna?

Perciò, ragazzo, fatti da parte e lasciami lavorare.

Gianni Guelfi

Che pena

C&C
Franci

[Franci (POL)]

Originally posted by gianni g.
Ecco una delle ragioni per le quali pochissimi sanno che Hitler, oltre agli ebrei, gasò anche gli zingari.

gianni

FALSO - Questa è grossa

C&C
Franci

[Pieffebi]

Originally posted by gianni g.
PFB vuol sapere perché non gli riconosciamo il diritto a dire la verità sul comunismo. Nemmeno quello italiano.

Perché voi di Forza Italia siete un partito nuovo ecco perchè.
Siete tutti nuovi, prima non c' eravate, non esistevate. Prova ne sia che il vostro partito non è manco coinvolto in tangentopoli, e che nessuno vi può accusare d' aver votato per dei ladri.
Siete puri ed innocenti.

Ma se non c' eravate e non esistevate che cavolo ne potete mai sapere del comunismo e del fascismo?
Con quale diritto vi ostinate a blaterare su fatti avvenuti molto tempo prima che voi arrivaste dalla luna?

Perciò, ragazzo, fatti da parte e lasciami lavorare.

Gianni Guelfi

Io non sono di Forza Italia, non ho mai votato per Forza Italia, dunque ancora una volta hai sbagliato bersaglio caro mio copagnuzzo.

Hasta la pasta

[Franci (POL)]

Originally posted by Franci

FALSO - Questa è grossa

C&C
Franci

Intendo (evitiamo le polemiche prima che nascano) che è falso che in pochi sanno del massacro degli zingari. Non che è falso il massacro, ci mancherebbe.

C&C
Franci

[gianniguelfi]

Aaaaaah! Meno male che hai fatto quella precisazione, Franci.
Credevo che anche tu negassi l' eccidio degli zingari.


g.g.

[Felix (POL)]

"nazifascismo" è un termine privo di valore storiografico, al di lá del breve periodo in cui i due sistemi politici italiano e tedesco furono legati dall'alleanza militare chiamata "Asse".
Fascismo e nazionalsocialismo sono fenomeni ben distinti l'uno dall'altro, essendo il fascismo italiano un ramo dell'albero socialista cresciuto verso destra (si vedano gli studi di Zeev Sternhell in proposito), mentre il nazionalsocialismo è il frutto politico del romanticismo e del nichilismo germanici. Elemento comune ai due è però senza dubbio il nazionalismo radicale.

Per una corretta categorizzazione dei fascismi e del nazionalsocialismo rimando alle due opere fondamentali di Stanley G. Payne:

Fascism. Comparison and Definition. Madison: The University of Wisconsin Press, 1980.

Il Fascismo. 1914-1945. Roma: Newton, 1999.

[Pieffebi]

Il "nazi-fascismo" dal punto di vista scientifico..... non esiste. Fu tuttavia il Maresciallo Graziani in un celebre discorso alle "forze armate" della RSI, in occasione della loro istituzione, a parlare di lotta per la vittoria del "nazi-fascismo", facendo entrare il termine nel dizionario politico.


Saluti liberali

[gianniguelfi]

Indubbiamente "nazi-fascismo" è un termine privo di qualsiasi valore storiografico, come giustamente osserva Felix.
Ma è errato dire che l' unico trait d' union che accomunasse quei due sistemi politici fosse il nazionalismo, radicale o meno.
L' abolizione della libertà di stampa e d' opinione, dei partiti e dei sindacati, l' espansionismo (coloniale o meno), l' autarchismo in economia, il militarismo, sono tutte caratteristiche comuni ai due regimi
In Spagna si coniò un nome, franchismo, affatto differente dagli altri due.
Ma nessuno negherà che, comunque lo si chiamasse, quello di Franco fosse un regime fascista.
Accomunando in un unica parola nazismo e fascismo, intendo solo sottolineare che i crimini commessi dal primo sul suolo italiano, non sarebbero avvenuti senza le complicità, le connivenze, e il fattivo sostegno del secondo.
Se Mussolini non avesse firmato il patto dell' Asse, cosa che l' obbligò a scendere in campo al fianco dell' alleato, non avremmo avuto né le foibe titine, né i massacri di Marzabotto, né, tantomeno, gli omicidi nel triangolo rosso.
Ma, non firmare quel patto, avrebbe significato sconfessare dieci anni di politica estera del regime.

saluti
Gianni Guelfi

[Ichthys]

Originally posted by gianni g.
...
Tu certo non hai il potere d' impedire a Berlusconi di continuare a parlare dei crimini del comunismo, ma con alcuni forumisti che continuano colla stessa solfa, ce l' hai eccome.
Quindi, finché leggerò messaggi sui crimini del comunismo, ne scriverò di analoghi sui crimini del fascismo.
Ne ho un archivio pieno, e chi la dura la vince.

Ed io ne scriverò tanti per sfatare le menzogne su Auschwitz, contento?

All'inizio del 1940, Auschwitz era solo una città, di 13.000 abitanti, dell'Alta Slesia tedesca. Nel maggio dello stesso anno, nella periferia di Auschwitz inizia a costruirsi, sull'area di una caserma dell'artiglieria polacca, un "campo di transito" per 10.000 detenuti polacchi. Negli anni che seguirono, con l'aggravarsi della guerra, Auschwitz divene il centro di un insieme di circa quaranta campi e sotto-campi e la capitale di un enorme complesso agricolo e industriale (miniere, petrolchimica, fabbriche di armamenti,) dove lavoravano numerosi detenuti, ebrei e polacchi in particolare, a fianco di lavoratori civili. Auschwitz fu, di volta in volta o successivamente, un campo di concentramento e un campo di lavori forzati e lavoro libero. Non fu mai un campo di "sterminio" (espressione inventata dagli alleati). Nonostante le drastiche misure igieniche e i numerosi edifici o baraccamenti ospedalieri, a volte muniti degli ultimi ritrovati della scienza medica tedesca, il tifo, che era endemico nella popolazione ebrea polacca e tra i prigionieri di guerra russi, operò, insieme alla febbre tifoide e altre epidemie, devastazioni nei campi e nella città di Auschwitz tra la popolazione concentrazionaria e quella civile, come tra gli stessi medici tedeschi. È così che, durante tutta l'esistenza del campo, queste epidemie, unite per taluni alla fame, al caldo, al freddo e a terribili condizioni di lavoro in questa zona di paludi, causarono, dal 20 maggio 1940 al 18 gennaio 1945, la morte di molte persone, probabilmente 150.000 detenuti .

Le voci su Auschwitz
Come è normale in tempi di guerra e di propaganda di guerra, varie voci si svilupparono a partire da questi fatti drammatici. Soprattutto verso la fine della guerra e soprattutto negli ambienti ebrei al di fuori della Polonia, ci si mise a raccontare che i tedeschi uccidevano a Auschwitz, su ordine ricevuto da Berlino, milioni di detenuti in maniera sistematica. Secondo queste voci, i nazisti avevano installato delle "fabbriche della morte", particolarmente per gli ebrei; sezionavano i detenuti vivi (vivisezione) o li bruciavano vivi (nelle fosse, negli altiforni o nei crematori); o, ancora, prima di bruciarli, gasavano gli ebrei in mattatoi chimici chiamati "camere a gas". In questo circuito fatto di voci si ritrovano alcuni miti della Prima Guerra Mondiale .

L'imbarazzo dei liberatori sovietici
I sovietici occuparono Auschwitz il 27 gennaio 1945. Ciò che essi scoprirono era talmente contrario a quello che divulgava la propaganda che si può dire che restarono a bocca aperta. Per la sua stessa organizzazione e per le sue installazioni sanitarie, talmente moderne agli occhi dei sovietici, quel campo era tutto il contrario di un "campo di sterminio". Così per diversi giorni la Pravda rimane in silenzio e, sul momento, nessuna commissione d'inchiesta alleata fu invitata a venire a constatare sul luogo la verità di Auschwitz. Finalmente, il primo febbraio, la Pravda ruppe il silenzio. Solo per mettere in bocca a un prigioniero, uno solo, le seguenti parole: i nazisti uccidevano con il gas i bambini, i malati così come gli uomini e le donne inabili al lavoro. Bruciavano i cadaveri inforni speciali. Nel campo c'erano dodici di questi forni.
E per aggiungere che il numero dei morti era stato valutato in "migliaia e migliaia" e non in milioni. L'indomani il grande reporter ufficiale del giornale, Boris Polevoi, affermava che il mezzo principale usato dai tedeschi per sterminare le loro vittime era l'elettricità:
[Si utilizzava una] catena elettrica dove centinaia di persone erano uccise simultaneamente da una corrente elettrica; i cadaveri cadevano su di un nastro mosso lentamente da una catena e così avanzavano verso un altoforno.
La propaganda sovietica era disorientata e poté mostrare solamente in alcuni filmi le persone, morte o morenti, che i tedeschi, in ritirata, avevano lasciato sul posto. C'erano anche, come mostrano i cinegiornali dell'epoca sulla liberazione del campo, numerosi bambini vivi così come degli adulti in buona salute. La propaganda ebraica venne allora in soccorso a quella sovietica.

La propaganda ebraica alla fine del 1944
Nella primavera del 1944, due ebrei evasi da Auschwitz si erano rifugiati in Slovacchia. Là, con l'aiuto di correligionari, iniziarono a mettere a punto una storia dei campi di Auschwitz, di Birkenau (campo annesso ad Auschwitz) e di Majdanek, da loro descritti come dei "campi di sterminio".
Il più famoso di questi ebrei era Walter Rosenberg, alias Rudolf Vrba, il quale vive ancora oggi in Canada. Il loro racconto, altamente fantasioso, passa in seguito, sempre attraverso ambienti ebraici, in Ungheria, in Svizzera e, in fine, negli Stati Uniti. Qui prese la forma di un rapporto dattiloscritto pubblicato dal War Refugee Board, nel novembre del 1944, sotto l'egida della presidenza degli Stati Uniti; il War Refugee Board doveva la sua creazione a Henry Morgenthau Junior (1891-1967), segretario del Tesoro, che si sarebbe reso celebre per il "piano Morgenthau" che, se fosse stato applicato da Roosevelt e Truman, avrebbe portato all'annientamento fisico, dopo la guerra, di milioni di tedeschi.
Questo rapporto servì come base per la "verità" ufficiale di Auschwitz. I Sovietici vi si ispirarono per il loro documento URSS-008 del 6 maggio 1945 che, al processo di Norimberga, si vide accordare, come il loro rapporto su Katyn, lo statuto di documento "di valore autentico", che era proibito contestare. Secondo questo documento, i tedeschi avevano uccciso ad Auschwitz più di 4.000.000 di persone, segnatamente li si gasava con l'insetticida chiamato "Zylon B". Questa "verità" ufficiale sarebbe sprofondata nel 1990.