Quesito di storia Alternativa :

[Mc Queen]

La maggior parte del forum DR crede (più o meno) che una specie di unità italiana esistesse già da molto prima che l'unità politica ottenuta dalla Monarchia Savoiarda. Da questo consegue una fedeltà nazionale che trascende La monarchia Sabauda stessa (considerata quest'ultima un semplice strumento della storia che doveva comunque compiersi).

Molti di DR tuttavia credono anche nel principio trascendentale del comando e dell'autorità. L'ordine al di sopra di tutto.


Orbene..........l'interrogativo di storia altrnativa oggi è questo : ai tempi del risorgimento lo stato Savoiardo sceglie una tattica diversa per perseguire i suoi scopi. Meno compromessi ideologici con le forze popolari e viceversa maggiore uso della diplomazia internazionale e della forza militare, con il risultato che si fa molto meno appello alla presunta "italianità comune" come collante identitario, e, viceversa, molto di più sulla semplice forza militare Sabauda.



Ora.........SE, vivendo al tempo del risorgimento, vi foste resi conto (per le circostanze sopra riportate) che l'idea di "unità etnica italiana" era una trovata propagandistica e che il processo di unificazione in corso non era altro che un mero allargamento dei confini dello stato Sabaudo/piemontese.............che insomma l'opera di unificazioe è in altre parole un'opera di dominio che vede la supremazia dell'entità Sabaudo/piemontese su tutta la penisola. Penisola che diventa un "possedimento" di Torino (visione suprematista e anche un po "coloniale").

Prendete coscenza che il Regno d'Italia è in realtà il Regno Sabaudo/piemontese (che ha cambiato denominazione), configurando così un predominio sub-alpino del tutto simile a quanto accaduto al Regno di Jugosavia che si formerà in seguito (dove la SERBIA ha assoluta preminenza sulle altre entità federate).


Ebbene............a QUEL punto, in QUELLE circostanze, come vi comportereste ?

Vi ribellereste all'invasore Sabaudo che vuole un controllo pseudo-coloniale sulla penisola, oppure accettereste COMUNQUE il governo Sub-alpino pur sapendo che esso vi considera una differente etnia incorporata/asservita al suo Regno ? (Come i Serbi hanno sempre considerato i Croati in fondo),

Prendereste le armi per combattere il regio esercito Sabaudo (invasore violento), o semplicemente accettereste il fatto compiuto nel nome di una superiore fedeltà all'ordine ed alla tradizione ed al senso del "sacro" che trascende le vostre origini stesse ?


Pensateci bene prima di rispondere.

P.S. = non cominciate con la solfa del "non si può fare la storia coi "sè" etc. etc......". Il thread in questione è appositamente di storia alternativa (come diversi altri), e incentrato sulle scelte che i singoli avrebbero idealmente fatto.
Quindi dovete comportarvi come SE le circostanze fossero proprio quelle descritte.

[Druso]

Ma il regolamento del forum permette che si possano aprire seicento discussioni diverse, tutte riguardanti lo stesso argomento e tutte con lo stesso intento provocatorio?Chiedo eh.

Comunque a mio parere sondaggio senza senso.
A quell'epoca o eri un nobile, o un borghese o un contadino.
La borghesia era schierata quasi tutta su posizioni unitarie, sia per motivi ideologici che per interesse.
La nobiltà(di stirpe italica ovviamente) idem come sapra, anche se c'erano molti contrari.
I contadini non aveva voce in capitolo perchè in ogni caso si trattava di un cambio di ''padrone''.
L'unico territorio dove le cose andarono male(anche se qualcuno soffio sul fuoco) fu al sud, dove i contadini effettivamente si ribellarono.
Questo è quanto.

[Mc Queen]

Ma il regolamento del forum permette che si possano aprire seicento discussioni diverse, tutte riguardanti lo stesso argomento e tutte con lo stesso intento provocatorio?Chiedo eh.

"provocatorio" lo stai dicendo tu. E' un semplice sondaggio.


E di fatto NON hai risposto alla domanda. Io ho chiesto cosa avrest fatto TU (e gli altri) in tali circostanze.

[Pieralvise]

Ti risponderei anche, ma non ci ho capito un'ostrega.

[Mc Queen]

Ti risponderei anche, ma non ci ho capito un'ostrega.

Leggendo tutto il post iniziale con attenzione si capisce.

Telo rispiego MOLTO semplicemente : se tu fossi vissuto allora..........e avessi scoperto che i Sabaudi non unificavano l'Italia in nome di una qualche nobile ideale d italianità comune, ma soltanto per allargare i propri domini (considerando i conquistati in posizione subalterna), cosa avresti fatto ? Li avresti sotenuti comunque (magari perchè preferisci in ogni caso l'ordine e l'autorità piuttosto che l'anarchia) oppure ti sresti ribellato e opposto ?

Insomma, se tu avessi compreso (ipoteticamente) che i Sabaudi nel 1861 anzichè "liberatori" erano "invasori"........come ti saresti comportato ?

[Leone]

Che palle.

[Mc Queen]

Che palle.

Che palle , eh ? io invece la vedo in un altro modo...............che domande del genere mettono in crisi ideologica mezza DR........hefico:

Pochi rispondono perchè NON sarebbero cosa rispondere....oppure reagiscono con fare annoiato come te.



Prova a rispondere al quesito..........quello è più avvincente di sicuro.

[Pieralvise]

Leggendo tutto il post iniziale con attenzione si capisce.

Telo rispiego MOLTO semplicemente : se tu fossi vissuto allora..........e avessi scoperto che i Sabaudi non unificavano l'Italia in nome di una qualche nobile ideale d italianità comune, ma soltanto per allargare i propri domini (considerando i conquistati in posizione subalterna), cosa avresti fatto ? Li avresti sotenuti comunque (magari perchè preferisci in ogni caso l'ordine e l'autorità piuttosto che l'anarchia) oppure ti sresti ribellato e opposto ?

Insomma, se tu avessi compreso (ipoteticamente) che i Sabaudi nel 1861 anzichè "liberatori" erano "invasori"........come ti saresti comportato ?

C'è una cosa che non capisco.
Il fatto che i Sabaudi vogliano unificare l'Italia per espansione territoriale, per poi "considerare i conquistati in posizione subalterna" fa parte dell'ipotesi 'storico-alternativa' o è una tua lettura dei fatti?

Perché aristocrazie e borghesie di tutta Italia fondamentalmente furono integrate nella classe dominante. Tanto per fare un esempio banale: i capi di SM dell'esercito continuarono ad alternare un piemontese ed un meridionale sino alla I Guerra Mondiale.
O per fare un altro esempio banale: tra i presidenti del consiglio (in ordine sparso) trovi un Cavour, un Rattazzi, un Crispi, un Giolitti, un Minghetti, un Farini, uno Starabba di Rudinì, un Salandra, un Depretis, un Ricasoli etc. etc.

Fondamentalmente nessuna classe privilegiata (borghese, alto-borghese, aristocratica) fu esclusa dal potere in base alla provenienza regionale.

[Mc Queen]

C'è una cosa che non capisco.
Il fatto che i Sabaudi vogliano unificare l'Italia per espansione territoriale, per poi "considerare i conquistati in posizione subalterna" fa parte dell'ipotesi 'storico-alternativa' o è una tua lettura dei fatti?

non sto affermando che lo fosse. E' ipoesi di storia alternativa su cui proprio questo thread si basa.


SE l'unità fosse stato perseguita come espansione e dominio Sabaudo sulla penisola............l'avresti accettata comunque oppure no ?

[Leone]

Che palle , eh ? io invece la vedo in un altro modo...............che domande del genere mettono in crisi ideologica mezza DR........hefico:

Pochi rispondono perchè NON sarebbero cosa rispondere....oppure reagiscono con fare annoiato come te.



Prova a rispondere al quesito..........quello è più avvincente di sicuro.

Ma stai scherzando?
E' la duecentesima volta che poni 'sti quesiti.
Mi sveglio dopo una nottata passata tra pub, locali e belle ragazze.. entro qui.. ed ecco il nuovo topic di Mc Queen: storia alternativa sull'unità d'Italia.
E basta, pietà!

Conquista sabauda?
Di fatto è stato ciò con sostegno di avventurieri e forze italianiste.
L'unità di uno stato si fa così, solo te sogni liberazioni di popoli con fiori e danze.
E' evidente che la tua visione del mondo sia opposta alla mia.
Sei un complessato di merda; qualora il dominio fosse romano (in senso non ideale ma geografico) o siciliano passeresti la tua vita a borbottare mentre il fatto che il dominio SIA STATO piemontese ti da un minimo d'orgoglio e occasione di masturbarti felicemente.
Perdona la schiettezza, ma sebbene non mi trovi dopotutto così tanto in disaccordo con te è evidente che tu sia veramente uno sfigato, un frustrato, un sottomesso.
Ribellarmi a chi mi ha conquistato? Lo farei se ciò andasse contro i miei interessi.
La conquista sabauda e l'unità d'Italia sono fatti storici ed inevitabili (ne abbiamo parlato circa uno o due mesi fa).
Chi si oppone a ciò in nome di una libertà o autodeterminazione dei popoli non è un camerata eretico ma semplicemente un nemico.

Ripeto: che palle.