Ancora un bravo a Fini

[ARI6]

Originally posted by tony
parlo di delinquenti..non faccio nomi e tu tiri fuori il berlusca..ma qui non si parlava del berlusca...
il problema e' tuo che evidentemente, da bravo garantista, associ il nome di berlusca all'idea di delinquente..complimenti!
e allora sappi , e sorprende che sia un "giacobino" come me a ricordartelo, che berlusca, al pari di ogni altro imputato, e' innocente fino a prova contraria.

A parte che non ho bisogno che tu mi ricordi nulla, perchè la stessa cosa l'ho scritta io nel post precedente, non tentare di far passare in secondo piano il caso Berlusconi, nè di attribuirmi una coda di paglia che non ho (i parlamentari li hai citati tu). La legge viene fatta in fretta e furia proprio per coprirlo, e non si scopre niente di nuovo nell'affermalrlo. Ciò che distingue la mia posizione dalla tua è che a te non va bene che gli imputati abbiano grandi diritti, per me è essenziale, quindi ritengo giusta la legge.

se dovesse emergere la colpevolezza nella corruzione penso che berlusconi, al pari di ogni altro cittadino imputato che fosse ritenuto colpevole dello stesso reato, dovrebbe essere dichiarato tale.cioe' il sign. Berlusconi, come anche il Sig. Previti non ha piu' diritti di me, del sig. Rossi o di te.
vanno assolti se innocenti, vanno condannati se colpevoli. Punto.

E chi lo nega?

E se dovesse emergere la colpevolezza s.b. secondo me dovrebbe rimanere dov'e' perche cosi' hanno stabilito gli italiani.

Almeno si giocherebbe qualsiasi altra possibilità e una qualsiasi destra non vincerebbe più per i prossimi 6000 anni.

quanto a Stalin, Mao e compagnia evidentmente hai piu' dimestichezza tu con loro..non appartengono ne' alla mia formazione, ne ai miei trascorsi politici e associativi che sono stati nella DC e in Comunione e Liberazione.

L'ostilità con la quale vi accanite contro il capo del governo ricorda molto la denigrazione del nemico di stampo comunista. Il giustizialismo poi, per i rossi è pane quotidiano...

[tony (POL)]

io dubito che tu conosca la legge e i suoi voluti perversi effetti.. ieri e' stata stroncata da un avvocato che piu' garantista non si puo'..Franco Coppi..e presenta diversi aspetti di incostituzinalita' come hanno osservato diversi tecnici del diritto e lo stesso Filippo Mancuso...dunque, tutt'altro che garantista serve solo a parare il culo a previti e c..e il fatto che degli imputati usino il parlamento per perseguire propri, personalissimi, interessi perdipiu' processuali e' un'indecenza..altro che garantismo!
i problemi e le valutazioni politiche che esprimi in merito al futuro della destra sono e devono restare aldila' delle valutazioni sulle responsabilita' penali che sono individuali. Non e' colpa di nessuno se in italia la destra e' rappresentata da berlusconi al punto di identificarsi totalmente con lui. e' un problema della destra e della democrazia italiana: stai dicendo che senza berlusconi e i suoi miliardi la destra non esisterebbe...certo che ha belle fondamenta allora! e stai dicendo anche che gli altri esponenti della destra sono praticamente delle nullita'...
il giustizialismo quale sarebbe? esigere che la legge e la Costituzione sia uguale per tutti e non piegate alle esigenze processuali di qualche personaggio eccellente? e dire che non c'e' nessun altro imputato in italia che possa legiferare a proprio piacimento per levarsi dai guai, per difendersi DAL processo anziche NEL processo come ogni altro cittadino? alla faccia dell'uguaglianaza dei cittadini di fronte alla LEgge.
l'ostilita', l'odio e il dileggio manifestati in piu' occasioni e a piu' riprese dal capo del governo s.b., nei confronti di chi ha il torto, dal suo punto di vista, di non leccargli il culo, unitamente allo sfacciato perseguimento dei propri personali interessi in ogni settore della vita pubblica, e nell'esercizio di un mandato che e' concepito a beneficio della collettivita' e non delle sue aziende, ricorda molto l'atteggiamento dei dittatori sudamericani..i capi delle repubbliche bananaiere.
io ero in Piazza SAn Giovanni..e ho sentito, fra gli altri, RITA BORSELLINO e FEDERICO ORLANDO: altro che giustizialisti e comunisti..semplicemente persone PERBENE E ONESTE.

[Pieffebi]

Originally posted by tony
meglio idelinquenti in galera e non in parlamento.

Sono quasi le esatte parole pronunciate da Goebbles a Berlino nel 1930. Si veda di Boffito : "Le origini nazionalbosceviche del ministro della propaganda di Hitler" in "Storia e Cultura Politca", n° 6 del 1980 (pag. 43 della rivista). Per la precisone Goebbles disse : " in parlamento alberga la corruzione, e i delinquenti pullulano peggio che nei quartieri malfamati di Berlino. Noi vogliamo i delinquenti in galera, non nel Reichstag e nel governo della Germania ". Che coincidenza.

Shalom!

[ARI6]

Originally posted by tony
io dubito che tu conosca la legge e i suoi voluti perversi effetti..

Spiegameli tu, questi effetti, invece di ripetere le frasi di Nanni Moretti.

presenta diversi aspetti di incostituzinalita' come hanno osservato diversi tecnici del diritto e lo stesso Filippo Mancuso...

Mancuso è in collera con la maggiornza, naturale che si opponga.

dunque, tutt'altro che garantista serve solo a parare il culo a previti e c..e il fatto che degli imputati usino il parlamento per perseguire propri, personalissimi, interessi perdipiu' processuali e' un'indecenza..altro che garantismo!

Te lo ripeto, è scontato che la legge è partorita per gli imptati eccellenti, ma può venire in aiuto di tutti, quindi non c'è conflitto di interessi.

i problemi e le valutazioni politiche che esprimi in merito al futuro della destra sono e devono restare aldila' delle valutazioni sulle responsabilita' penali che sono individuali.

Tu dici che Berlusconi non dovrebbe dimettersi in caso di condanna, se non sbaglio. Queste sono scelte politiche, e credo che sarebbe una scelta sbagliata. Punto.

Non e' colpa di nessuno se in italia la destra e' rappresentata da berlusconi al punto di identificarsi totalmente con lui. e' un problema della destra e della democrazia italiana: stai dicendo che senza berlusconi e i suoi miliardi la destra non esisterebbe...certo che ha belle fondamenta allora! e stai dicendo anche che gli altri esponenti della destra sono praticamente delle nullita'...

Io ho detto quello che hai letto, non attribuirmi altro. Certo è innegabile che la personalità di Berlusconi sia importantissima, e che senza sarebbe difficilissimo pensare di vincere. D'altronde servono i comunicatori, anche se non sempre alla capacità di comunicare corrisponde la capacità di agire...

il giustizialismo quale sarebbe? esigere che la legge e la Costituzione sia uguale per tutti e non piegate alle esigenze processuali di qualche personaggio eccellente?

No, opporsi alle leggi garantiste per la voglia di vedere dentro il premier.

l'ostilita', l'odio e il dileggio manifestati in piu' occasioni e a piu' riprese dal capo del governo s.b., nei confronti di chi ha il torto, dal suo punto di vista, di non leccargli il culo, unitamente allo sfacciato perseguimento dei propri personali interessi in ogni settore della vita pubblica, e nell'esercizio di un mandato che e' concepito a beneficio della collettivita' e non delle sue aziende, ricorda molto l'atteggiamento dei dittatori sudamericani..i capi delle repubbliche bananaiere.

Vedi che ce l'hai con Berlusconi più che con la legge?

[pcosta]

Originally posted by Pieffebi



Sono quasi le esatte parole pronunciate da Goebbles a Berlino nel 1930. Si veda di Boffito : "Le origini nazionalbosceviche del ministro della propaganda di Hitler" in "Storia e Cultura Politca", n° 6 del 1980 (pag. 43 della rivista). Per la precisone Goebbles disse : " in parlamento alberga la corruzione, e i delinquenti pullulano peggio che nei quartieri malfamati di Berlino. Noi vogliamo i delinquenti in galera, non nel Reichstag e nel governo della Germania ". Che coincidenza.

Shalom!

Probabilmente Goebbels (chi è Goebbles?) aveva ragione, nel 1930 nel Reichstag c'erano 107 deputati nazisti.

[Pieffebi]

Sì, lo copio sempre così quel cognome come anche sbaglio sempre a scrivere furher....

[Silvia]

Originally posted by tony


Su questo giornale, che non può essere sospettato di simpatie per i «girotondini», Gabriele Canè, ha riconosciuto che la manifestazione di domenica a piazza San Giovanni è stata «tranquilla, allegra, vogliosa di sentire e fare politica»

Sì, questo è l'inizio dell'articolo di Gabriele Canè... Peccato che Massimo Fini si sia scordato di dire quello che viene dopo... Rimedio io.

Peccato quella frase di Moretti. Sì, peccato, perché ha sciupato (per noi) la bella festa di Piazza San Giovanni, allietata da tanti artisti che vediamo ogni sera sulle reti Rai e Mediaset, a conferma che un paio di libertà (di riunione e di espressione) in questa Italia "di regime" funzionano ancora. Cosa ha detto Moretti di così strampalato (e grave)?
Semplice. Che "Berlusconi non è contro la democrazia, ma estraneo alla democrazia perché non la conosce e non la capisce e la considera una cosa che gli fa perdere tempo". Sentito? Non la destra contro la sinistra. Un'idea contro l'altra. Una volta vinco io. L'altra, se riesci, vinci tu. No, qui c'è una parte che coltiva la democrazia, ed un'altra che la ignora, il che è quasi peggio. C'è una parte che rappresenta il Bene, e l'altra che incarna il Male.
E' chiaro che ognuno può pensarla come vuole. Ma è altrettanto evidente che in questo modo continueremo, come da un anno e mezzo a questa parte, a vivere non in un normale clima di scontro politico, ma in un patologico ambiente da ultima crociata.Vivi o morti. Liberi o prigionieri. Peccato. Soprattutto per l'attuale opposizione. Che a forza di starsene in trincea "a difendere la democrazia", rischia di non accorgersi che fuori la vita continua. Come ha deciso nelle urne la maggioranza degli italiani. Democraticamente.

Saluti.

[pcosta]

Cossiga: Berlusconi antidemocratico
"Ma Hitler ha avuto più voti di lui"

Francesco Cossiga pensa ad una alleanza politica di centrosinistra, guidata da Massimo D’Alema, per "fermare l’antidemocratico Berlusconi" e per far cessare il connubio tra "potere e denaro". Il nuovo soggetto - propone Cossiga - potrebbe chiamarsi "Fronte democratico e popolare per la Repubblica" e dovrebbe comprendere tutti i riformisti: "Anche Di Pietro, per quanto giustizialista e idealmente più affine alla destra". Del movimento politico dell’ex Pm Cossiga si dice lieto per il fatto che abbiano deciso di appoggiare D’Alema: "Una dichiarazione credo sincera". Cossiga non risparmia punzecchiature al leader dei Democratici "della cui democraticità - dice - sono certo, ma in senso negativo".Ma un trattamento più "duro" Cossiga lo riserva al leader del Polo: "In democrazia è un esercizio inutile contare i voti del cavaliere Berlusconi, perché non sempre il loro numero è un indice eloquente sotto il profilo democratico: per esempio, sia Hitler che Peron che Dollfuss ne hanno avuti più di lui. E l’ingresso tra i Popolari europei non fa velo a questo mio giudizio, perché palese è l'evoluzione in senso conservatore del Ppe".Quanto ai problemi della maggioranza, Cossiga afferma di essere convinto che questa maggioranza debba andare unita alle elezioni: essere una alleanza politica e strategica, non solo elettorale. Perché dall’altra parte "si sta creando un autentico blocco conservatore", anzi si dice convinto che Forza Italia sia "un partito di dubbia democraticità"."Le prossime - incalza - non saranno elezioni normali ma una battaglia per la democrazia contro l’involuzione plutocratica: contro l’antidemocratico connubio tra potere e denaro e per risolvere il conflitto di interessi". "Quello che era il partito finto e di plastica - dice Cossiga di Forza Italia - oggi lo è di meno ma non possiede strutture democratiche, non ha vita democratica né una leadership democratica".

[pcosta]

CONGRESSO FEDERALE LEGA NORD 10-11.12 febbraio
INTERVENTO dei Segretario Federale on. Umberto Bossi

....
Si doveva ristrutturare il vecchia centro democristiano e dare una sbocco partitico ai socialisti umiliati e dispersi. Una strategia quest'ultima che aveva la sua debolezza nella difficoltà di costruire una ipotesi di maggioranza attorno ad un partito come I' MSI, vissuto di briciole democristiane, di dichiarata eredità fascista, in contiguità e collegamento con gli ambienti militari più compromessi, subordinato con la parte più retriva della DC di cui era inconfessabile ruota di scorta.
Un problema era allora: chi saldare attorno ai MSI nella politica di alleanze resa indispensabile dal sistema maggioritario. l'MSI poteva essere solo una gamba dei nuovo soggetto politico da mettere in scena. Fu allora creata una gamba antifascista: Berlusconi. Così è nato il Frankestein della destra, Fini Berlusconi, un mostro antidemocratico, partito per distruggere la Lega, per evitare che il regime che era al termine portasse al rapido dissolvimento dei ceto politico che si era avvicendato al potere.

[tony (POL)]

che in parlamento ci siano dei farabutti che cercano e si servano della politica per farla franca cioe' per pararsi il culo, sapendo di averne combinate di cotte e di crude, non sono io che lo dico..ma sono i fatti, le leggi approvate e in via di approvazione..come la legge cirami..e lo riconoscono in molti anche all'interno dello stesso centro-destra...chi lo dice a voce alta come Mancuso, chi sommessamente come Publio Fiori.
Caro ARI 16 io non faccio riferimento alle parole di NAnni Moretti ma a quelle di Franco Coppi, Franco Cordero e tanti altri giuristi.
mi spiace che tu sia molto limitato nell'accesso ai mezzi di comunicazione..comunque, per informarti, dovresti spegnere la tv, smettere di guardare telenovelas, veline e tg4 e leggere, leggere, leggere.
capisco che per te l'eventualita' piu' temuta possa rappresentare un lutto perche' decreterebbe la fine del bluff berlusconiano, dell'uomo che si sarebeb fatto da se' e che pero' a null'altro pensa se non a parare il culo suo e dei suoi compagni di merende, servendosi delle istituzioni..ma e' un problema vostro ..e dovrai crescere, perche' non sai interpretare le posizioni eterodosse rispetto al verbo del padrone, da parte di appartenenti al vostro stesso schieramento, se non come ispirate a motivi di risentimento personale....che e' poi il modo di ragionare degli adepti di una setta...
allora, leggiti questo:
Segni: il berlusconismo affonda il centrodestra

"Spero che il centro destra si accorga che, continuando a seguire il berlusconismo, il Paese va a fondo e alle prossime elezioni la sinistra stravince": lo ha detto oggi, a Trieste, il deputato europeo Mario Segni, a margine di una manifestazione del Comitato per il no al referendum confermativo della legge elettorale regionale del Friuli-Venezia Giulia.
"Quando si obbliga il Parlamento a occuparsi in larga misura di questioni attinenti al conflitto di interessi o a processi particolari - ha osservato Segni - è chiaro che non c' è più spazio per le riforme. Certe riforme dure e difficili - ha aggiunto - non possono essere fatte da chi è sospettato da metà del Paese di avere interessi personali in alcune cose.

Occorre cambiare strada. Occorre - ha concluso Segni - un centrodestra libero dai condizionamenti e dai pesi del berlusconismo".