alcune impressioni sulle elezioni tedesche...

[Scettico]

Stoiber ha fatto il massimo.Ha conquistato un +3% per il suo partito rispetto al '98 e questo nonostante i mass media lo dipingessero come privo di carisma.Contemporaneamente la Spd ha perso il 2.9% rispetto al '98 e questo nonostante il cancelliere uscente parta sempre favorito.La differenza l'hanno fatta i Verdi e i Liberali.I primi hanno ottenuto un exploit che ha stupito pure me.L'ex mazziere stalinista Fischer ha preso quasi il 9% in assoluta controdenza rispetto ai verdi europei che sono quasi ovunque scomparsi.I liberali dal canto loro pensavano di raggiungere il 18% e si sono fermati al pessimo 7% decretando la sconfitta dello sfortunato Stoiber.Mi sembra che il vento di destra in Europa non solo si sia femrato ma che si stia assistendo ad un'inversione di tendenza.Il successo dei Verdi deve far riflettere:la loro piattaforma ideologica non ha quasi nulla dell'ecologismo classico, esprimono al contrario il radicalismo no-global nella sua frangia più violenta(black block e Zerzan boys)e massimalista.Il fatto che una fetta così ampia della società tedesca abbia votato per loro non può essere attribuita solo e soltanto alla "simpatia" dell'ex-picchiatore Fischer.Il risultato modestissimo della Pds era preventivabile perchè il radicalismo anti-global era già stato fatto proprio dai verdi.Dall'altra parte i liberali erano il partito più liberista presente in questa competizione:la loro piattaforma era più mercato, attenzione ai giovani e alla net economy, liberalizzazioni etc..al contrario del mega welferismo dei Verdi e della Spd.Anche la Csu, pur con delle aperture maggiori, cmq voleva mantenere l'impianto sociale tedesco(lo stesso che foraggia i miloni di allogeni tedeschi).Si può dire quindi che il grande sconfitto di queste elezioni sia una visione più liberista della società.Anche in Svezia l'ultra statalista Persson ha riconfermato il proprio mandato in opposizione ai conservatori che volevano liberalizzare di più.L'europa, piaccia o no, non è liberista e non credo lo sarà mai.E anche qui da noi Berlusconi e Tremonti hanno ben presto capito l'andazzo e si sono adeguati.Poi sempre rimanendo ai liberali occorre dire che le polemiche del loro vice Moellermann con la comunità ebraica hanno nuociuto al partito(un po' come qui da noi Bossi con Milosevic), almeno a livello di immagine e l'immagine, nella politica, è quasi tutto.Queste cagate fanno il paio con le stronzate di Haider e di Le Pen:a prescindere dal giudizio che oguno di noi può avere, le cagate sugli ebrei, la massoneria, i complotti etc.. FA PERDERE VOTI e non perchè i filantropi intervengano a imbrogliare le elezioni ma perchè la gente percepisce queste cose come poco serie, boutade che non la toccano da vicino.Se fossi un dietrologo direi che per il Sistema non c'è nulla di meglio che avere a che fare con gente come Haider, Le Pen e purtroppo pure Bossi post '99.Altro dato di fatto.L'immigrazione non è ancora percapita dalla gente come un pericolo mortale, anzi! i consensi ai verdi tedeschi(che sostengono la migrazione in massa dell'Africa qui da noi in Europa)è la prova lampante.Solo una minoranza(ancora abb.forte ma pur sempre minoranza) SENTE questo problema in modo drammatico.Da ultimo una cosao non sono superstizioso ma credo che la sfiga esista eccome...ha ragione un mio amico..i tradizionalisti cattolici PORTANO SFIGA! quando si urla "Europa dei popoli"!!, "i temi che ci hanno fatto vincere!" quando gente come b******o va a rendere omaggio a sti tizi poi è ovvio che la sfiga arrivi come una mannaia..una volta c'era re Mida che trasformava in oro quello che toccava, adesso c'è gente che trasforma in merda tutto quello che tocca.E sapete a chi mi riferisco

[Dragonball (POL)]

Originally posted by aran banjo
Stoiber ha fatto il massimo.Ha conquistato un +3% per il suo partito rispetto al '98 e questo nonostante i mass media lo dipingessero come privo di carisma.Contemporaneamente la Spd ha perso il 2.9% rispetto al '98 e questo nonostante il cancelliere uscente parta sempre favorito.La differenza l'hanno fatta i Verdi e i Liberali.I primi hanno ottenuto un exploit che ha stupito pure me.L'ex mazziere stalinista Fischer ha preso quasi il 9% in assoluta controdenza rispetto ai verdi europei che sono quasi ovunque scomparsi.I liberali dal canto loro pensavano di raggiungere il 18% e si sono fermati al pessimo 7% decretando la sconfitta dello sfortunato Stoiber.Mi sembra che il vento di destra in Europa non solo si sia femrato ma che si stia assistendo ad un'inversione di tendenza.Il successo dei Verdi deve far riflettere:la loro piattaforma ideologica non ha quasi nulla dell'ecologismo classico, esprimono al contrario il radicalismo no-global nella sua frangia più violenta(black block e Zerzan boys)e massimalista.Il fatto che una fetta così ampia della società tedesca abbia votato per loro non può essere attribuita solo e soltanto alla "simpatia" dell'ex-picchiatore Fischer.Il risultato modestissimo della Pds era preventivabile perchè il radicalismo anti-global era già stato fatto proprio dai verdi.Dall'altra parte i liberali erano il partito più liberista presente in questa competizione:la loro piattaforma era più mercato, attenzione ai giovani e alla net economy, liberalizzazioni etc..al contrario del mega welferismo dei Verdi e della Spd.Anche la Csu, pur con delle aperture maggiori, cmq voleva mantenere l'impianto sociale tedesco(lo stesso che foraggia i miloni di allogeni tedeschi).Si può dire quindi che il grande sconfitto di queste elezioni sia una visione più liberista della società.Anche in Svezia l'ultra statalista Persson ha riconfermato il proprio mandato in opposizione ai conservatori che volevano liberalizzare di più.L'europa, piaccia o no, non è liberista e non credo lo sarà mai.E anche qui da noi Berlusconi e Tremonti hanno ben presto capito l'andazzo e si sono adeguati.Poi sempre rimanendo ai liberali occorre dire che le polemiche del loro vice Moellermann con la comunità ebraica hanno nuociuto al partito(un po' come qui da noi Bossi con Milosevic), almeno a livello di immagine e l'immagine, nella politica, è quasi tutto.Queste cagate fanno il paio con le stronzate di Haider e di Le Pen:a prescindere dal giudizio che oguno di noi può avere, le cagate sugli ebrei, la massoneria, i complotti etc.. FA PERDERE VOTI e non perchè i filantropi intervengano a imbrogliare le elezioni ma perchè la gente percepisce queste cose come poco serie, boutade che non la toccano da vicino.Se fossi un dietrologo direi che per il Sistema non c'è nulla di meglio che avere a che fare con gente come Haider, Le Pen e purtroppo pure Bossi post '99.Altro dato di fatto.L'immigrazione non è ancora percapita dalla gente come un pericolo mortale, anzi! i consensi ai verdi tedeschi(che sostengono la migrazione in massa dell'Africa qui da noi in Europa)è la prova lampante.Solo una minoranza(ancora abb.forte ma pur sempre minoranza) SENTE questo problema in modo drammatico.Da ultimo una cosao non sono superstizioso ma credo che la sfiga esista eccome...ha ragione un mio amico..i tradizionalisti cattolici PORTANO SFIGA! quando si urla "Europa dei popoli"!!, "i temi che ci hanno fatto vincere!" quando gente come b******o va a rendere omaggio a sti tizi poi è ovvio che la sfiga arrivi come una mannaia..una volta c'era re Mida che trasformava in oro quello che toccava, adesso c'è gente che trasforma in merda tutto quello che tocca.E sapete a chi mi riferisco

Sai chi ha vinto davvero le elezioni tedesche?I terroni tedeschi dell'Est.
Pensa che in Germania lo stato sociale e' andato talmente fuori controllo per cui in molti casi il sussidio di disoccupazione supera lo stipendio di chi lavora,per cui...figurati se uno si mette a cercare lavoro se sta già bene cosi' senza lavorare!
E in massima parte la disoccupazione sta ad Est...

[El Venexian]

ecco i bei risultati della riunificazione...

alla faccia degli europeisti da salotto alla PRODI che propongono
di allargare l'EU a polacchi , slavi , zingari , turchi , ciprioti , e ebrei.

nei bei tempi andati traditori come il prode PRODI e il Pannella
sarebbero stati condannati dall'inquisizione x molto meno...

[larth (POL)]

corretta analisi e corrette le aggiunte . Si puo' aggiungere ancora qualcosa ..
Stoiber poteva fare di meglio ? No. Se faceva il ' populista di destra' si staccava dai liberali che gli erano comunque necessarii e si faceva infilare dai media di sistema piu' di quanto gia' hanno fatto . Invece Shroeder ha fatto le due mosse ovvie , Ha di fatto stimolato l' etnismo sassone contro il pericolo bavarese e solleticato l' antioccidentalismo pacifista della maggioranza dei tedeschi .
Perche' il vero 'cavolo' e ' stato khol . Avendo riunificato la germania non solo ne ha riportata la politica in mano ai 'sassoni' ( cosa che dai tempi della lotta per le investiture e' stata disastrosa per la germania e per l' europa ..) ma ha 'iniettato ' 17 milioni di ' comunistizzati' in una democrazia borghese ragione per cui oggi la maggioranza dell' elettorato tedesco sta sinistra non solo col voto ma SOPRATTUTTO con le sue aspirazioni di vita ..
Un cambio politico era difficile oggi , domani ,quando poi voteranno le masse di immigrati che gia' sostanzialmente vivono del sistema sociale tedesco , sara' addirittura impossibile .

[Oasis]

Ma scusate B. e la lega governano grazie al 61 a 0 in Sicilia.
Per la cronaca Khol nel 94 vinse le elezioni , quindi 17 milioni di comunisti hanno votato per lui?

[asburgico]

Originally posted by larth
corretta analisi e corrette le aggiunte . Si puo' aggiungere ancora qualcosa ..
Stoiber poteva fare di meglio ? No. Se faceva il ' populista di destra' si staccava dai liberali che gli erano comunque necessarii e si faceva infilare dai media di sistema piu' di quanto gia' hanno fatto . Invece Shroeder ha fatto le due mosse ovvie , Ha di fatto stimolato l' etnismo sassone contro il pericolo bavarese e solleticato l' antioccidentalismo pacifista della maggioranza dei tedeschi .
Perche' il vero 'cavolo' e ' stato khol . Avendo riunificato la germania non solo ne ha riportata la politica in mano ai 'sassoni' ( cosa che dai tempi della lotta per le investiture e' stata disastrosa per la germania e per l' europa ..) ma ha 'iniettato ' 17 milioni di ' comunistizzati' in una democrazia borghese ragione per cui oggi la maggioranza dell' elettorato tedesco sta sinistra non solo col voto ma SOPRATTUTTO con le sue aspirazioni di vita ..
Un cambio politico era difficile oggi , domani ,quando poi voteranno le masse di immigrati che gia' sostanzialmente vivono del sistema sociale tedesco , sara' addirittura impossibile .

Non credo che si possa mettere in discussione il valore di portata storica della riunificazione tedesca, pur con tutti i problemi che esso può aver causato e causare.

[pensiero]

Originally posted by asburgico



Non credo che si possa mettere in discussione il valore di portata storica della riunificazione tedesca, pur con tutti i problemi che esso può aver causato e causare.

Certo che non si mette in discussione dal momento che è avvenuta, ma come per noi il meridione è una palla al piede, anche per loro lo è la Germania dell'Est....mi sembra talmente ovvio......e poi quanti allogeni hanno votato in Germania?.....Ci saranno pure stati degli immigrati con cittadinanza Tedesca...hanno o non hanno influito pure loro sul voto?

-----pensiero----

[larth (POL)]

Originally posted by asburgico



Non credo che si possa mettere in discussione il valore di portata storica della riunificazione tedesca, pur con tutti i problemi che esso può aver causato e causare.

AHAH! allora dai ragione a montanelli che , pur constatando il ridicolo stato morale e civile dell' italia , rimproverava a bossi di 'mettere in discussione il valore di portata storica della riunificazione ITALIANA' ...

e con te rispondo all' altro fucecchiese di cui sopra che khol ( come cavour un altro ' padredellapatria ' ) ha semplicemente pensato che se c' erano dei problemi sarebbero andati a posto da soli ..( infatti dopo 150 anni siamo ancora qui a discuterne .)

in realta' khol non e' un patriota ma un politico che ha sbagliato i conti (come il . conte ..) ..Il pachiderma renano pensava che portata la manna all' est a carico dell' ovest i beneficiati gli sarebbero stati perennemente grati e si sarebbero subito messi a lavorare . La cosa si e' pero' realizzata solo finche' come sempre nell' animo del beneficiato prende il sopravvento il terrore di perdere il pasto facile e il risentimento invidioso verso il benefattore che si sta stufando ...

Insomma l' errore e' sempre lo stesso , se vuoi fare del bene ad un disgraziato senza fare il tuo male .... canne e non pesci .. e tantomeno alloggiarlo in casa ..

[asburgico]

Originally posted by larth


AHAH! allora dai ragione a montanelli che , pur constatando il ridicolo stato morale e civile dell' italia , rimproverava a bossi di 'mettere in discussione il valore di portata storica della riunificazione ITALIANA' ...

e con te rispondo all' altro fucecchiese di cui sopra che khol ( come cavour un altro ' padredellapatria ' ) ha semplicemente pensato che se c' erano dei problemi sarebbero andati a posto da soli ..( infatti dopo 150 anni siamo ancora qui a discuterne .)

in realta' khol non e' un patriota ma un politico che ha sbagliato i conti (come il . conte ..) ..Il pachiderma renano pensava che portata la manna all' est a carico dell' ovest i beneficiati gli sarebbero stati perennemente grati e si sarebbero subito messi a lavorare . La cosa si e' pero' realizzata solo finche' come sempre nell' animo del beneficiato prende il sopravvento il terrore di perdere il pasto facile e il risentimento invidioso verso il benefattore che si sta stufando ...

Insomma l' errore e' sempre lo stesso , se vuoi fare del bene ad un disgraziato senza fare il tuo male .... canne e non pesci .. e tantomeno alloggiarlo in casa ..

Scusa ma credo che un parallelismo tra itaglia e Germania in questo caso sia QUANTOMENO campato per aria.

[asburgico]

Originally posted by pensiero


Certo che non si mette in discussione dal momento che è avvenuta, ma come per noi il meridione è una palla al piede, anche per loro lo è la Germania dell'Est....mi sembra talmente ovvio......e poi quanti allogeni hanno votato in Germania?.....Ci saranno pure stati degli immigrati con cittadinanza Tedesca...hanno o non hanno influito pure loro sul voto?

-----pensiero----

Ma insomma come fate a mettere sullo stesso piano i Lander orientali e la Terronia? L'est tedesco è stato separato a forza dall'Ovest dopo la seconda guerra mondialee sottoposto forzatamente a 50 anni di rigido comunismo (non dimentichiamo che ai tempi di Glasnost e Perestrojika Honecker non pensava neppure lontanamente a fare questo tipo di riforme fino a che non è andato a trovarlo Gorbaciov). Non parliamo di stirpi estranee, parliamo sempre di tedeschi. Kohl ha forse forzato i tempi perchè desiderava entrare nella storia, poteva creare un sistema "a due velocità", ma certo non poteva rifiutarsi di riunificare la Germania.