Ma cos'e' il socialismo liberale e il riformismo?

[yurj]

Ma cos'e' il socialismo liberale e il riformismo?

Saranno 3 mesi che lo chiedo e nessuno mai che risponde. In compenso lo evocano tutti

[agaragar]

Originally posted by yurj
Ma cos'e' il socialismo liberale e il riformismo?

Saranno 3 mesi che lo chiedo e nessuno mai che risponde. In compenso lo evocano tutti

dal punto di vista "alto" è il far notare che socialismo e liberalismo non sono in contraddizione.

da quello basso il tentativo di accaparrarsi il voto sia di operai che di impiegati.

[Moderato (POL)]

Originally posted by yurj
Ma cos'e' il socialismo liberale e il riformismo?

Saranno 3 mesi che lo chiedo e nessuno mai che risponde. In compenso lo evocano tutti

Ce ne sono due versioni: quella dei criptocomunisti, che vorrebbero, di riforma in riforma, portare il socialismo e poi magari il comunismo mano a mano che si forgia "l'uomo nuovo"... che poi alla fine è la posizione anche di Rif Com, a parte quei poveri illusi che ancora credono alla rivoluzione, si presentano in Internet con nomi di rivoluzionari veri o inventati e poi si pigliano a sprangare con dei poveri ragazzi quasi tutti di condizioni sociali disagiate con la colpa di vestire una divisa. QUesta la chiamerei riformismo. Per questa visione, la riforma è uno strumento per cambiare il sistema, ed è una visione per me folle.

Poi c'è quella del socialismo liberale, che vede lo Stato come regolatore e non come governatore dell'economia e delle libertà, tutto sommato simile, anche se più a sinistra, alla mia visione (lontana quindi dal liberismo all'americana di origine protestante e ormai poco umano).
In questa visione la riforma è un modo per modificare in meglio il sistema, cercando di appianare alcune delle ingiustizie che, come ogni cosa umana, esso produce. Mentre nella mia visione l'azione dello stato deve servire più a mantenere il sistema com'è appianando alcuni dei suoi difetti, e quindi la riforma è l'estrema ratio per compensare lo spontaneo deteriorarsi del sistema (immigrazione eccessiva per esempio) nella visione socialista liberale, la macchina può essere migliorata da riforme continue.

In generale, anche se non mi ci riconosco, vedrei questo tipo di pensiero come una valida alternativa di governo che potrei anche scegliere nelle opportune condizioni (scivolamento verso destra della CdL, ad esempio).

Ovviamente, anche la visione socialista liberale porta con se i suoi handicap, come la fissazione del laicismo, aborto, divorzio, sessualità disordinata. Ma di questo me ne sono ormai fatto una ragione, purtroppo la società ha metabolizzato questi veleni e ci convive. Non c'è più nulla da fare se non prevenirne altri. E di sicuro nessun socialista liberale si permetterebbe di proporre rimozioni forzate di crocefissi, matrimoni tra gay con tanto di adozione o altri orrori del genere.

[gribisi]

Originally posted by yurj
Ma cos'e' il socialismo liberale e il riformismo?

Saranno 3 mesi che lo chiedo e nessuno mai che risponde. In compenso lo evocano tutti

Significa che si accetta il mercato come meccanismo base per la produzione di risorse, e si attua l' intervento dello stato per combattere o limitare le ingiustizie che derivano dalle forze di mercato se lasciate a sè stesse.
Significa in particolare:
1) Uso della leva fiscale per redistribuire risorse dai ceti più abbienti a quelli meno abbienti, sotto forma di servizi pubblici destinati all' intera popolazione e da questa finanziati in proporzione al reddito. Con ciò creando risultati minimi garantiti al cittadino a prescindere dal reddito, come assistenza medica, difesa legale, istruzione gratuita per i figli, ecc...
2) Tassazione dei grandi patrimoni e della loro successione, per limitare la trasmissione ereditaria della ricchezza, non derivante dal merito imprenditoriale ma solo dall' essere figli di imprenditori, nonchè per ostacolare la formazione di potentati economici troppo grandi.
3) Scioglimento dei monopoli.
4) Creazione di opportunità per i capaci e meritevoli dei ceti meno abbienti, per migliorare la propria condizione economica e immettere nel sistema mobilità sociale. Con ciò favorendo il ricambio tra più abbienti e meno abbienti, il più possibile in ragione di capacità e meriti e il meno possibile in ragione dell' ereditarietà.
5) Tassazione "ecologica", in modo da distorcere e orientare le forze di mercato in direzione del rispetto dell' ambiente, anzichè della sua distruzione.
6) Coinvolgimento delle parti sociali, specie sindacati più rappresentativi, nelle politiche economiche.

[yurj]

Originally posted by Moderato


Ce ne sono due versioni: quella dei criptocomunisti, che vorrebbero, di riforma in riforma, portare il socialismo e poi magari il comunismo mano a mano che si forgia "l'uomo nuovo"... che poi alla fine è la posizione anche di Rif Com, a parte quei poveri illusi che ancora credono alla rivoluzione, si presentano in Internet con nomi di rivoluzionari veri o inventati e poi si pigliano a sprangare con dei poveri ragazzi quasi tutti di condizioni sociali disagiate con la colpa di vestire una divisa. QUesta la chiamerei riformismo. Per questa visione, la riforma è uno strumento per cambiare il sistema, ed è una visione per me folle.

Poi c'è quella del socialismo liberale, che vede lo Stato come regolatore e non come governatore dell'economia e delle libertà, tutto sommato simile, anche se più a sinistra, alla mia visione (lontana quindi dal liberismo all'americana di origine protestante e ormai poco umano).
In questa visione la riforma è un modo per modificare in meglio il sistema, cercando di appianare alcune delle ingiustizie che, come ogni cosa umana, esso produce. Mentre nella mia visione l'azione dello stato deve servire più a mantenere il sistema com'è appianando alcuni dei suoi difetti, e quindi la riforma è l'estrema ratio per compensare lo spontaneo deteriorarsi del sistema (immigrazione eccessiva per esempio) nella visione socialista liberale, la macchina può essere migliorata da riforme continue.

In generale, anche se non mi ci riconosco, vedrei questo tipo di pensiero come una valida alternativa di governo che potrei anche scegliere nelle opportune condizioni (scivolamento verso destra della CdL, ad esempio).

Ovviamente, anche la visione socialista liberale porta con se i suoi handicap, come la fissazione del laicismo, aborto, divorzio, sessualità disordinata. Ma di questo me ne sono ormai fatto una ragione, purtroppo la società ha metabolizzato questi veleni e ci convive. Non c'è più nulla da fare se non prevenirne altri. E di sicuro nessun socialista liberale si permetterebbe di proporre rimozioni forzate di crocefissi, matrimoni tra gay con tanto di adozione o altri orrori del genere.

quindi il riformismo e' il comunismo fatto dai non comunisti?

[yurj]

Gri: per sempre? Le correzioni che citi tu, non ci sono gia state, fallendo? E come possono funzionare e definirle "riformismo"?

[gribisi]

Originally posted by yurj
Gri: per sempre? Le correzioni che citi tu, non ci sono gia state, fallendo? E come possono funzionare e definirle "riformismo"?

Molte non sono state fatte, in Italia, o sono state fatte poco e male.
Ti risulta, per esempio, che sia stata messa mano alla struttura monopolistica e oligopolistica del capitalismo italiano?
Le borse di studio, non sono poche e solo per poverissimi ultracapaci e meritevoli?
Altre sono state disfatte da Berlusca, come la tassa di successione.
C'è molto da fare per avvicinare l' Italia alla Svezia, se non come PIL pro capite, almeno come metodo di produzione e distribuzione delle risorse.

[yurj]

Originally posted by gribisi
Molte non sono state fatte, in Italia, o sono state fatte poco e male.
Ti risulta, per esempio, che sia stata messa mano alla struttura monopolistica e oligopolistica del capitalismo italiano?

E per farne cosa? Ma non eri per il mercato che produce i monopoli? E spezzati i monopoli, si spezzano i vincoli di non concorrenza, in un mondo dove esiste la Borsa e lo scambio di azioni?

Originally posted by gribisi


Le borse di studio, non sono poche e solo per poverissimi ultracapaci e meritevoli?

E il risultato dello studio e la ricerca, quali finalita' hanno, per la societa' o per il profitto aziendale?

Originally posted by gribisi


Altre sono state disfatte da Berlusca, come la tassa di successione.
C'è molto da fare per avvicinare l' Italia alla Svezia, se non come PIL pro capite, almeno come metodo di produzione e distribuzione delle risorse.

Quindi in Svezia hanno abolito la politica, visto che sono instato di grazia...

Il riformismo e' una formula vaga. D'Alema e Amato, due che si definiscono riformisti senza essere smentiti, hanno fatto il contrario di quello che hai detto tu. Mettetevi d'accordo.

[gribisi]

Originally posted by yurj


E per farne cosa? Ma non eri per il mercato che produce i monopoli? E spezzati i monopoli, si spezzano i vincoli di non concorrenza, in un mondo dove esiste la Borsa e lo scambio di azioni?



E il risultato dello studio e la ricerca, quali finalita' hanno, per la societa' o per il profitto aziendale?



Quindi in Svezia hanno abolito la politica, visto che sono instato di grazia...

Il riformismo e' una formula vaga. D'Alema e Amato, due che si definiscono riformisti senza essere smentiti, hanno fatto il contrario di quello che hai detto tu. Mettetevi d'accordo.

Non mi risulta.
D' Alema e Amato hanno abolito cose che sono state fatte nei decenni passati, e che per i miei gusti erano troppo di sinistra.
Un conto dire che lo stato deve fare sanità, scuola, pensioni, insomma servizi essenziali nei quali la concorrenza tra privati è peggiorativa; tutt'un altro conto che debba fare automobili e panettoni, che è compito dei privati.
I governi di CSX hanno giustamente abolito lo stato imprenditore (che in Svezia non c'è mai stato),ma non mi pare abbiano abolito o privatizzato lo stato sociale, come fanno Berlusconi e Formigoni.
Casomai diciamo che ci sono state inadempienze, nel senso che non si sono fatte "cose di sinistra" che si potevano e si dovevano fare, vuoi per il condizionamento dei centristi (un conto un programma di partito, un altro un programma di coalizione) vuoi per quello di organizzazioni internazionali come FMI e Banca Mondiale.
In Svezia non hanno abolito la politica per il semplice motivo che sono una democrazia e aspirano a restarlo. Sei fin troppo influenzato dal pensiero Leninista se credi che, fatto ciò che (per te) c'è da fare, chi lo vuole disfare non deve avere opportunità lecite di disfarlo nemmeno se gli elettori passano dalla sua parte.
E comunque non credo che in Svezia abbiano fatto tutto nè solo quello che vorrei io. Dico solo che questo è il caso storico più vicino agli ideali del riformismo.

[yurj]

Sei tu che hai definito il riformismo come una lista della spesa. Tutta vista dal governo, dal PIL.

Poi quale sia la realta', importa?

Tu parli di stato che faceva auto. Ma l'Alfa Romeo che fine ha fatto, e la Lancia? Puff

Amato ha tolto il 6 per mille dai conti correnti, un ottimo esempio di riformismo. Ha tagliato pensioni e sanita'. Per ottenere cosa in cambio?

Chiamali neoliberisti, non riformisti. Le riforme sono altre, e non parlano di PIL e indici economici.

Insomma, mica capisco cosa sia questo riformismo, visto che la scuola pubblica c'era e funzionava.

Ah forse fa paio con "modernita'?