A Lepanto la Croce umiliò la Mezzaluna

[Der Wehrwolf]

Originally posted by DrugoLebowsky
su su, da bravo, torna a giocare a stritfaigter con la tua pleisetscion.
mi raccomando i pop corn. Quelli caramellati sono buonissimi. Li trovi da blocbaster

vEDO CHE DA BUON MONDIALISTA SEI INFORMATO SUI PRODTTI U$A......

[Paul Atreides]

Comunque, al di là delle conseguenze immediate per la sola Venezia, Lepanto ebbe conseguenze decisive per l'Europa come si può leggere istruttivamente nel libro [da me letto, ovviamente ] di Victor Hanson, "Massacri e cultura. Le battaglie che hanno portato la civiltà occidentale a dominare il mondo", Garzanti, 2002, alle pp. 277-325.

Saluti

[pcosta]

Originally posted by Paul Atreides
Comunque, al di là delle conseguenze immediate per la sola Venezia, Lepanto ebbe conseguenze decisive per l'Europa come si può leggere istruttivamente nel libro [da me letto, ovviamente ] di Victor Hanson, "Massacri e cultura. Le battaglie che hanno portato la civiltà occidentale a dominare il mondo", Garzanti, 2002, alle pp. 277-325.

Saluti

Hanson ha una interpretazione molto discutibile della storia.
Valga per esempio come tratta la battaglia del Tet e la riconquista di Huè nella guerra del Vietnam.
Se quella fu «un’impresa bellica paragonabile a qualsiasi atto di coraggio mostrato nella prima o nella seconda guerra mondiale»,
stiamo freschi; poi, proprio come a Lepanto, spesso una vittoria in battaglia non vuol dire aver vinto la guerra.
La guerra di Cipro fu persa poco dopo la battaglia di Lepanto (che tuttavia fu un clamoroso successo della propaganda anti-turca, che perdura ancora oggi)
Tant'è che cent'anni dopo, nel 1683 i Turchi erano sotto le mura di Vienna, che è un bel pò più in qua di Lepanto.
E per fortuna che Sobieski gliele suonò ben bene quella volta (vedi caso era l'11 settembre...o non è un caso?).

Prova a leggere Jared Diamond (Armi, acciaio e malattie - Breve storia del mondo negli ultimi tredicimila anni) secondo me ha tesi molto più convincenti di Hanson.

[Paul Atreides]

X pcosta

Veramente Hanson [p. 316] ricorda eccome che Venezia perse, dopo Lepanto, anche Candia [non Cipro; Famagosta era già caduta prima di Lepanto] e che i Turchi comunque giunsero a Vienna e che Venezia concluse la pace coi turchi. Ma le sue conclusioni sono comunque molto più generali e decisamente positive. Poi saranno pure discutibili, come lo è ogni interpretazione storica; ma discutibile è innanzitutto la tua impostazione che riduce Lepanto alle sole conseguenze che ebbe per Venezia

Diamond? Azz, vedo che i libercoli antioccidentali da 4 soldi sono à la page...

Ho sotto gli occhi l'edizione Einaudi tascabile: un paio di perle del libellista in questione vanno citate: i guineani sono "in media più intelligenti, attenti, espressivi e interessati a cose e persone di un europeo o di un americano tipo" [p. 8]; ancora: "forse [un minimo dubbio ce l'ha stò cazzone ], i guineani mostrano in media di avere migliori funzioni mentali degli occidentali. Quindi, i guineani sembrano [altro minimo dubbio del cazzone ] più intelligenti di noi a livello genetico, e sicuramente [qui i dubbi del cazzone cadono ] i loro bambini non soffrono dei terribili deficit dello sviluppo mentale tipici dell'occidente" [pp. 9-10].

A me stì razzisti alla Diamond fanno pena. Tu invece li consigli pure.

Saluti

PS. Io trovo molto più convincente quel che dice Hanson a proposito delle guerre persiane, esempio evidente di come il determinismo di Diamond sia una cazzata madornale a uso e consumo dei masochisti occidentali magari con seri problemi di "mea culpa"

[pcosta]

Evidentemente leggiamo gli stessi testi con "occhiali" differenti e ci facciamo opinioni diverse, è il bello della democrazia.

Ma ancora più bello è che qualunque cosa leggi, anche se scritta da un "cazzone" (che comunque per quel saggio ha preso il Pulitzer), anche se non ti convince per niente comunque ti contagia anche inconsciamente e lascia qualche traccia, è il bello della cultura.

Tu dirai che vale anche per me con Hanson, però come avrai capito dalla superficialità della mia critica, io non ho letto Hanson e ti ho semplicemente sparato un riassuntino della prima recensione trovata con Google...

Ma forse la curiosità di leggere Hanson si potrebbe essere instillata nel mio subconscio...ecc. ecc.

[Paul Atreides]

X pcosta

il bello della cultura è innanzitutto avercela, cosa che in questo 3d pare ricevere smentite sempre più evidenti

Saluti

[Paul Atreides]

Azz, Damps, è un onore: niente vignette e una risposta che addirittura supera le due righe. Sono quasi commosso


Saluti intellettualborbonicofondamentalistimagnogreci

[Paul Atreides]

Damps, credimi, non avevo alcuna intenzione di crearti problemi di autostima. Il tutto è partito da quel tuo "leggere please" che mi era parso un pochino supponente. Il resto è venuto a ruota.

Saluti eruditi (forse) colti sicuramente no