La vera Tradizione

[CESARE BECCARIA]

Egr. Moderatore, gentili forumisti

Il caposaldo della tradizione cattolica e cristiana è
"AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO" compresi ebrei, mussulmani e indù.

"NON NOMINARE IL NOME DI DIO INVANO"
è il I comandamento. Per cui sarebbe auspicabile lasciare in pace Dio e rifarsi ad altri riferimenti, dei quali è purtroppo piena la storia, per suffragare "ideologie" che con Ns Signore e i suoi insegnamenti non hanno niente a che fare.

Ma non temete perchè nonostante tutte le nefandezze che predicate le pecorelle smarrite sono comunque e sempre le più care al Signore.

[Guelfo Nero]

CARO BECCARIA,

CREDO CHE IL TUO POST SIA GIà COMPLETO IN Sè E PER Sè E NON RICHIEDA UNA RISPOSTA DA PARTE NOSTRA.
SE NON AVRà ALTRE RISPOSTE, LO LASCERò NEL FORUM 24 ORE CIRCA E POI LO ELIMINERò.

UN SALUTO CORDIALE

GUELFO NERO

P.S.: "COMPLIMENTI" PER IL PESSIMO NICKNAME.

[CESARE BECCARIA]

Ricambio i saluti e La ringrazio per i complimenti.
Per l' eventuale eliminazione non mi meraviglio ne' mi dolgo: già un po' di tempo fa la mia opera fu messa all' Indice...
Vuol dire che toglierò il disturbo con la medesima signorilità con la quale sono entrato, intervenedo con tono volutamente polemico ma sicuramente educato, e senza contravvenire in alcun modo alle norme comportamentali sancite dalla gran parte dei i Forum liberi di discussione della rete.

Cordialità
Cesarie Beccaria

[Bellarmino]

Originally posted by CESARE BECCARIA
Egr. Moderatore, gentili forumisti

Il caposaldo della tradizione cattolica e cristiana è
"AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO" compresi ebrei, mussulmani e indù.

"NON NOMINARE IL NOME DI DIO INVANO"
è il I comandamento. Per cui sarebbe auspicabile lasciare in pace Dio e rifarsi ad altri riferimenti, dei quali è purtroppo piena la storia, per suffragare "ideologie" che con Ns Signore e i suoi insegnamenti non hanno niente a che fare.

Ma non temete perchè nonostante tutte le nefandezze che predicate le pecorelle smarrite sono comunque e sempre le più care al Signore.

Secondo la tua prosopopea e supponenza dove, come e quando avremmo trasgredito i due comandamenti da te menzionati?!?
Sempre secondo la tua "signorilità", quali nefandezze predicheremmo?
Oggi, come 300 anni fa, continui a scrivere un cumulo di noiose porcherie.
Bellarmino

[CESARE BECCARIA]

Originally posted by Bellarmino


Secondo la tua prosopopea e supponenza dove, come e quando avremmo trasgredito i due comandamenti da te menzionati?!?
Sempre secondo la tua "signorilità", quali nefandezze predicheremmo?
Oggi, come 300 anni fa, continui a scrivere un cumulo di noiose porcherie.
Bellarmino

Il Vs "antigiudaismo teologico", che altro non è che antisemitismo, non mi pare si accordi con "l'ama il prossimo tuo come te stesso" predicato da Gesu Cristo ( a proposito non si tratta di un comandamento). Che poi da un visto storico e nella contemporaneità gli israeliani hanno parecchi peccati da farsi perdonare simao d'accordo ma questo è un altro discorso. Ma introdurre in un discorso di religiosità un elemento di odio razziale mi sembra completamente fuori posto.

E usare continuamente "il nome di Dio" a pretesto e giustificazione di queste idee è peccato grave. Il Suo nome dovrebbe essere invece usato con grande rispetto e con estrema attenzione. Vi ripeto esistono altri riferimenti ideologici per portare avanti le proprie tesi.

Mi interessano e rispetto tutti i punti di vista. Pensa che ho fatto la mia entree' nel Forum della destra radicale, presentandomi come un "intruso", e sono stato accolto benissimo. I Forumisti hanno soddisfatto alcune delle mie curiosità culturali con molta sollecitudine e competenza.
Ma onestamente mi dà fastidio tirare in ballo Ns Signore per spiegare alcune posizioni. Apprezzo molto di più i neofascisti hanno una posizione più coerente e non mettono in mezzo di continuo la religione. Del resto Mussolini nel suo intimo e nato e morto profondamente anticlericale e sotto alcuni punti non aveva tutti i torti.

Tutto qui.

[Bellarmino]

Originally posted by CESARE BECCARIA


Il Vs "antigiudaismo teologico", che altro non è che antisemitismo, non mi pare si accordi con "l'ama il prossimo tuo come te stesso" predicato da Gesu Cristo ( a proposito non si tratta di un comandamento). Che poi da un visto storico e nella contemporaneità gli israeliani hanno parecchi peccati da farsi perdonare simao d'accordo ma questo è un altro discorso. Ma introdurre in un discorso di religiosità un elemento di odio razziale mi sembra completamente fuori posto.

E usare continuamente "il nome di Dio" a pretesto e giustificazione di queste idee è peccato grave. Il Suo nome dovrebbe essere invece usato con grande rispetto e con estrema attenzione. Vi ripeto esistono altri riferimenti ideologici per portare avanti le proprie tesi.

Mi interessano e rispetto tutti i punti di vista. Pensa che ho fatto la mia entree' nel Forum della destra radicale, presentandomi come un "intruso", e sono stato accolto benissimo. I Forumisti hanno soddisfatto alcune delle mie curiosità culturali con molta sollecitudine e competenza.
Ma onestamente mi dà fastidio tirare in ballo Ns Signore per spiegare alcune posizioni. Apprezzo molto di più i neofascisti hanno una posizione più coerente e non mettono in mezzo di continuo la religione. Del resto Mussolini nel suo intimo e nato e morto profondamente anticlericale e sotto alcuni punti non aveva tutti i torti.

Tutto qui.

Caro "sapientino", Gesù disse: "vi do un COMANDAMENTO nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri".
Inoltre si raccomandò di non giudicare per non venir giudicati, precetto che TU disattendi, dato che spari polemicamente giudizi altezzosi e infondati accusandoci di odio razziale, che, mi spiace per te, non leggerai mai su questo forum in quanto contrario al messaggio evangelico.
Inoltre, se per te citare brani del Vangelo o encicliche magisteriali di papi è "usare continuamente il nome di Dio... bla bla bla", significa che sei in malafede oppure, più probabilmente, poco avveduto.
Infine, frequento il forum della destra radicale e non mi pare che tu abbia scritto ai forumisti che lo frequentano le stesse offese che ci hai rivolto col tuo postato di esordio, accusandoci di predicare nefandezze.
Impara l'educazione e ricorda che qui sei in casa d'altri, dopodichè, se vorrai, potremo confrontarci serenamente su qualsiasi argomento.
Bellarmino

[CESARE BECCARIA]

Originally posted by Bellarmino


Caro "sapientino", Gesù disse: "vi do un COMANDAMENTO nuovo: che vi amiate gli uni gli altri; come io vi ho amato, così amatevi anche voi gli uni gli altri".
Inoltre si raccomandò di non giudicare per non venir giudicati, precetto che TU disattendi, dato che spari polemicamente giudizi altezzosi e infondati accusandoci di odio razziale, che, mi spiace per te, non leggerai mai su questo forum in quanto contrario al messaggio evangelico.
Inoltre, se per te citare brani del Vangelo o encicliche magisteriali di papi è "usare continuamente il nome di Dio... bla bla bla", significa che sei in malafede oppure, più probabilmente, poco avveduto.
Infine, frequento il forum della destra radicale e non mi pare che tu abbia scritto ai forumisti che lo frequentano le stesse offese che ci hai rivolto col tuo postato di esordio, accusandoci di predicare nefandezze.
Impara l'educazione e ricorda che qui sei in casa d'altri, dopodichè, se vorrai, potremo confrontarci serenamente su qualsiasi argomento.
Bellarmino

Io giudico non sentenzio nel senso che dico quello che penso: altrimenti non avrebbe alcun senso partecipare ad un Forum di discussione.
Per quanto riguarda il tuo concetto di odio razziale è evidentemente diverso dal mio. La mia impressione è che nel Forum che moderi esista un antisemistismo radicale che certamente non ti spiace. Non vedo però perchè con gli altri forumisti tu debba esternare questa tua impostazione, teologica o ideologica che sia, e con me invece ti ostini a negarla.
Ho parlato di "nefandezze" perchè considero tale un'ideologia razziale giustificata da argomentazioni religiose.
Come definisco nefando l'integralismo degli ebrei israeliani che massacrano ogni giorno i palestinesi in nome del loro Dio o piuttosto dei loro interessi economici.
L'educazione credimi in queste cose c'entra poco.

[Bellarmino]

Originally posted by CESARE BECCARIA


Io giudico non sentenzio nel senso che dico quello che penso: altrimenti non avrebbe alcun senso partecipare ad un Forum di discussione.

RE: allora usa il condizionale, che è più consono per esprimere pareri...

Per quanto riguarda il tuo concetto di odio razziale è evidentemente diverso dal mio. La mia impressione è che nel Forum che moderi esista un antisemistismo radicale che certamente non ti spiace.

RE: ripeto, in questo forum non si parla nè di razze nè tantomeno di odio razziale.
Ti sfido a citarmi un solo post ove si inciti all'odio razziale, in caso contrario le tue solo solo calunnie e basse insinuazioni.

Non vedo però perchè con gli altri forumisti tu debba esternare questa tua impostazione, teologica o ideologica che sia, e con me invece ti ostini a negarla.

RE: non ho mai negato che molti miei messaggi e l'impostazione del forum stesso siano all'insegna dell'antigiudaismo... bada bene, antigiudaismo NON antisemitismo, come tu poco accortamente continui a sostenere... (leggi da qualche parte la totale differenza tra i due termini, che evidentemente non conosci).

Ho parlato di "nefandezze" perchè considero tale un'ideologia razziale giustificata da argomentazioni religiose.

RE: ripeto nuovamente, hai sbagliato forum, qui non si fa cenno a nessuna delle ideologie da te menzionate. Se ti fa piacere posso anche aggiungere che i frequentatori di questo forum rifiutano qualsiasi ideologia nazionalsocialista e/o errori affini.

Come definisco nefando l'integralismo degli ebrei israeliani che massacrano ogni giorno i palestinesi in nome del loro Dio o piuttosto dei loro interessi economici.

RE: questo è un altro discorso che con la discussione non c'entra nulla.

L'educazione credimi in queste cose c'entra poco.

RE: sbagli nuovamente! L'educazione tra persone civili è alla base della pacifica convivenza, pena l'incomunicabilità e l'incomprensione... come minimo.

Bellarmino

[franco damiani (POL)]

Consiglio al nonno materno di Manzoni, come primo approccio allo studio della differenza fra antigiudaismo (teologico) e antisemitismo (razziale), la lettura del saggio di Mons. Pier Carlo Landucci "la vera carità verso il popolo ebreo", in appendice a "Cristianesimo e giudaismo" di Mons. Francesco Spadafora (Caltanissetta, Krinon, 1987). Lì apprenderà come l'amore SOPRANNATURALE per qualcuno richieda che gli si dica la verità sulla sua condizione, onde incitarlo a uscirne se essa lo porterebbe alla perdizione. Falso amore, e quindi vero odio, è quello di chi definisce gli ebrei "fratelli maggiori" e blatera di un loro inserimento, rebus sic stantibus, nel disegno di salvezza. Da approfondire anche la distinzione tra odio di malevolenza (vietato al cristiano) e odio d'inimicizia (a volte doveroso), tema più volte trattato in questo forum.

[CESARE BECCARIA]

Egregio Professore,
al di là delle diatribe virtuali, so di certo che Lei ha compreso benissimo la semplicità del messaggio che volevo esternare, pur non condividondene i contenuti.
Come sa perfettamente che, disquisizioni semantiche a parte, l'antisemitismo razziale il più delle volte coincide e ha coinciso con l'antigiudaismo teologico o che comunque quest'ultimo ha sicuramente contribuito in maniera determinante a fornire l'humus del primo.
Cionostante, benchè non avessi alcuna intenzione di addentrarmi in una discussione che prescinde in gran parte dai miei intenti originari, Le spiegherò, se interessa a Lei e agli altri forumisti, come la penso.
Pur non essendo un teologo ne’ un storico e facendo tutt’altro nella vita, ritengo, in conformità a quanto pensano numerosi studiosi, che esista, nonostante le indubbie differenziazioni dottrinarie e qualitative, un continuum innegabile tra l’antisemitismo settecentesco, nazionalsocialista e comunista-populistico e l’antigiudaismo religioso.
Per quanto l’antisemitismo moderno sia spesso anticristiano, il suo successo non si spiegherebbe senza la presenza secolare di un precedente antigiudaismo cattolico e protestante, da cui inoltre il moderno antisemitismo trarrebbe numerosi argomenti e temi, implicando evidentemente un grado elevato di responsabilità, almeno culturale, delle Chiese e delle comunità cristiane nelle vicende, enfattizate o meno, dell’antisemitismo recente.
Uno dei temi su cui verte il dibattito riguarda l’accusa mossa agli ebrei di praticare una forma di omicidio rituale (fra l’altro addebitate anche alle comunità paleocristiane) con vittime cristiane, tipica dell’ antigiudaismo religioso e ripresa occasionalmente dall’antisemitismo moderno (ricordata pù di una volta in questo Forum).
Secondo gli storici "continuisti" le indagini contro ebrei per presunti omicidi rituali che si svolgono fra il 1800 e il 1933 nell’Europa Orientale e nei territori dell’Impero Ottomano rappresenterebbero l’anello di congiunzione fra l’antigiudaismo e l’antisemitismo.
Al di là di queste precisazioni, resta il fatto che sia l’antisemitismo razziale sia l’antigiudaismo religioso, si sono di fatto associate, storicamente, a gravi fenomeni persecutori anti-ebraici. Basta pensare, come Lei ben sa, che già nel XVII Concilio di Toledo del 694 veniva stabilito che i beni degli Israeliti venissero confiscati, essi fatti schiavi e i bambini tolti alle famiglie per essere educati cristianamente.
Sul rapporto Chiesa Cattolica-Razzismo fascista è lo stesso De Felice ad accennare al ruolo giocato dai Gesuiti di Civiltà Cattolica. Guarda caso tra i fascisti il più fanatico antisemita era il "cattolico" (tanto da essersi fatto prete), Giovanni Preziosi.
Naturalmente raccolgo il Suo invito alla lettura.