Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Risultati da 1 a 10 di 17
  1. #1
    Insorgente
    Data Registrazione
    25 Jul 2002
    Località
    Da ogni luogo e da nessuno
    Messaggi
    2,654
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Siamo disobbedienti e disobbediremmo, naturalmente

    giovedì 24 ottobre 2002
    «Un rinvio? Siamo disobbedienti
    e disobbediremmo, naturalmente»


    cri.or

    FIRENZE. E se il forum dovesse essere rinviato, che accadrà? «Siamo disobbedienti e disobbediremmo. Nessuno ci potrà impedire il dibattito politico e la manifestazione del 9 si farà, questo è sicuro». Chi risponde è Nicola Frattoianni, pisano, nuovo leader dei «Disobbedienti», una delle sigle «cattive» dell'elenco reso noto da Pisanu martedì. Lui proprio non ci sta. Ha il viso da bambino e le idee da «duro», come il suo abbigliamento: un pastrano di pelle nere stile «Matrix». I «controlli alle frontiere», «la politica delle veline tesa solo a creare un clima di tensione» le giudica «provocazioni». Alle quali «risponderemo con la pratica della disobbedienza civile».
    «Significa che se verranno ripristinati i controlli alle frontiere - continua - cercheremo di eluderli, pacificamente e con mezzi democratici. Ma lì arriveremeno con avvocati e parlamentari per presidiarle. Abbiamo già visto cosa significa la sospensione del comma 2 del trattato di Schengen quando abbiamo tentato di raggiungere Nizza». I Disobbedienti non accettano «prevaricazioni sulla libera circolazione dei cittadini in Europa» e «il documento - dice Frattoianni - è il segnale che abbiamo preso atto di una "rottura politica" in relazione all'evento forum e chiediamo a chi usa questi sistemi di tirar fuori le carte, se le ha, e di finirla con le tensioni ma chiediamo anche alle autorità locali di prendere posizione nei confronti della politica del governo.

    www.iltirreno.it
    "Vogliamo distruggere tutti quei ridicoli monumenti del tipo "a coloro che hanno dato la vita per la patria" che incombono in ogni paese e, al loro posto, costruiremo dei monumenti ai disertori. I monumenti ai disertori rappresentano anche i caduti in guerra perchè ognuno di loro è morto malidicendo la guerra e invidiando la fortuna del disertore. La resistenza nasce dalla diserzione"

    Partigiano antifascista, Venezia, 1943





  2. #2
    Registered User
    Data Registrazione
    17 Mar 2002
    Località
    Savona
    Messaggi
    725
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Ma il compagno Fratoianni...

    Mi suggerisca qualcuno una esaustiva risposta a questo quesito che mi tormenta: ma il compagno Nicola Fratoianni è il leader dei "Disobbedienti" toscani o simili? oppure è il Coordinatore nazionale dei Giovani Comunisti/e.
    Una rettifica al giornale da parte del Coordinamento nazionale è stata fatta? Perchè se così non fosse, avremmo nuovamente la ricaduta nel pieno movimentismo disobbedientista alla Casarini che già il vecchio Coordinamento aveva sposato senza alcuna consultazione della base giovanile del partito.
    Una conferenza nazionale c'è stata e ha vinto il documento "Sempre Ribelli" (come saprete io ho sostenuto e votato il documento "Giovani E Comunisti" dell'area del "l'ernesto") dell'area della maggioranza bertinottiana. Rispetto la decisione della maggioranza, ma di qui a trasformare il Coordinatore nazionale dei GC in leader dei "Disobbedienti"...ce ne passa.

    Marco

    www.geocities.com/prcsvcentro

    www.geocities.com/circolotogliatti

    www.rossebandiere.tk

    DISOBBEDIENTI O COMUNISTI? L'interrogativo non si pone: i comunisti sono da sempre disobbedienti al potere e alle ingiustizie che esso ci propina.

  3. #3
    Insorgente
    Data Registrazione
    25 Jul 2002
    Località
    Da ogni luogo e da nessuno
    Messaggi
    2,654
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Non capisco la tua replica Marco...... Nicola oltre ad essere coordinatore nazionale GC è un "disobbediente" per la semplice ragione che i GC sono organici al movimento dei disobbedienti, che esiste non è certo un'astretezza ma è una moltitudine di giovani che qualche tempo fa a Firenze ha tenuto un'assemblea partecipatissima... per questo Nicola parla da Disobbediente, perchè fa parte della delegazione di contatto con il Prefetto Serra e i Media e chi l'ha messo lì non sono "solo" i GC ma tutti i disobbedienti....

    Invece di essere soddisfatti che una volta tanto a nome dei disobbedienti non prende parola Casarini o Caruso ma la prendei nvece un nostro compagno si cercano di montare polemiche alquanto infondate...

    Con affetto,
    P.G.
    "Vogliamo distruggere tutti quei ridicoli monumenti del tipo "a coloro che hanno dato la vita per la patria" che incombono in ogni paese e, al loro posto, costruiremo dei monumenti ai disertori. I monumenti ai disertori rappresentano anche i caduti in guerra perchè ognuno di loro è morto malidicendo la guerra e invidiando la fortuna del disertore. La resistenza nasce dalla diserzione"

    Partigiano antifascista, Venezia, 1943





  4. #4
    Registered User
    Data Registrazione
    17 Mar 2002
    Località
    Savona
    Messaggi
    725
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito O Disobbedienti o PRC

    Prima di tutto vorrei sapere chi ha stabilito che l'organizzazione dei Giovani Comunisti/e sia organica ai Disobbedienti.
    I GC sono organici al PRC, vuol dire in sostanza che ne fanno parte a pieno titolo.
    Il documento conferenziale vincitore (Sempre Ribelli!) non affermava affatto l'organicità dei GC in nessun specifico movimento, ma una forte "contaminazione" tra i GC e il Movimento dei movimenti (concetto e pratica politica dalla quale sono molto molto distante come sai Paddy).
    Vengo a scoprire ora che il Coordinatore nazionale dei GC è un disobbediente come Casarini, Caruso ecc.
    Vengo a scoprire ora che praticamente chi la pensa diversamente dal gruppo dirigente dei GC verrà anche in buona fede tacciato di intralciare il cammino "organico" dei medesimi con i Disobbedienti.
    Tutto questo mi sconcerta e mi preoccupa, come preoccupa altri compagni di Savona e della Liguria.
    Sono sempre stato favorevole al dialogo con qualunque forza politica o movimento democratico: Disobbedienti ovviamente compresi.
    Ma delle due l'una! O i GC sono organici al PRC e quindi sviluppano una loro analisi interna al partito e lo fanno crescere con la loro lotta quotidiana o si separano dall'organicità partitica per divenire organici nei Disobbedienti.
    E i Disobbedienti non sono il PRC, e viceversa.
    Io ritengo stigmatizzabile il fatto che il Coordinatore Nazionale dei GC debba parlare a nome di un movimento a cui tutti i GC non appartengono e di cui oltre il 30 % dei votanti alla conferenza nazionale - con i dovuti distinguo - ha posto un forte accento critico sulla pratica della disobbedienza casariniana.
    Se i Disobbedienti fanno capo a Caruso e a Casarini, ebbene perchè non si lascia a costoro la rappresentanza dei Disobbedienti?
    E' mio personale parere che il Coordinatore nazionale dei GC dovrebbe disobbedire ai Disobbedienti, riappropriandosi del suo ruolo appieno senza schierarsi con fette di movimento che rischiano creare lacerazioni interne ai GC che, desidero sottolinearlo ancora, fino a prova contraria sono solamente organici a Rifondazione Comunista stessa.

    Un saluto comunista.

    Marco Sferini
    Coordinamento Giovani Comunisti - Savona

    www.giovanicomunisti.it/savona

  5. #5
    Registered User
    Data Registrazione
    06 Mar 2002
    Messaggi
    511
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    caro marco evidentemente la volpe perde il pelo ma non il vizio, forse ti farebbe bene andare a leggere tutti gli atti dell'ultimo congresso dei GC, così eviteresti di fare brutte figure dettate solo dalla appartenenza ad una determinata area politica.
    I GC sono all'interno dei disobbedienti come Rifondazione è all'interno del Social Forum, parte organica, decisionale, ma con una piena autonomia politica ed organizzativa, questo non toglie nulla al fatto che spesso esponente del partito, gennaro migliore ad es., abbiamo espresso posizioni che erano del social forum in interviste a giornali o media, come lo hanno fatto altri esponenti di partiti o organizzazioni.
    Le affermazioni di Fratoianni appartengono a questo tipo di "formunla", dice giustamente il compagno Paddy meglio lui che compagni che non sanno valutare bene ciò che dicono, tu commetti un altro errore i GC sono dentro ai disobbedienti e quindi organici a loro, ma sono e restano una componente del partito, fra le due la differenza è grossa e non solo per una corretta interpretazione della nostra lingua, che forse troppo spesso ci dimentichiamo ttroppo presi ad inglesizzarci, ma soprattutto per una corretta interpretazione politica, sono interni sa rifondazione fanno parte delle sue strutture organizzative pur godendo di una relativa autonomia, come è sempre avvenuto in tutti i partiti comunisti, forse escluso quello di <Stalin, costruiscono la linea del partito apportando molte volte dei contributi significativi e di grande peso, e portano la linea del partito nelle organizzazioni di massa in cui convivono con altrre realtà, come nessuno si scandalizza della convivenza nella fiom dei nostri compagni con compagni dei ds o peggio ad esempio i lotta comunisti, essi pure portana all'interno della fiom le posizioni del partito, e si confrontano con le altre posizioni, è la realtà che deve vivere chiunque militi in un partito ma appartenga anche ad organizzazioni di massa, in caso contrario dove dovrebbero stare i <gc dnell'uds, controllata dalla cgil, o dai giovani ds, o fare strani connubi con la sinistra giovanile che spesso è più a destra del suo partito,la realtà dove essi si devono muovere naturalmente deve essere una realtà di massa, i collettivi nelle scuole e nelle università, i disobbedienti nella vita civile e no global, i sincati nelle reltà lavorative, essi non possono essere tutto in uno, sinceramente conoscendo le due indubbie doti politiche questa mi sembra una grave caduta di stile.
    ciao
    federico

    ho cercato di inviarti questa risposta anche nella mail privata che mi hai inviato, ma il server di libero spesso va in tilt

  6. #6
    Registered User
    Data Registrazione
    06 Mar 2002
    Messaggi
    511
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    quanto a spaventare i compagni della Liguria, sarebbe meglio un poco di modestia da parte tua, i nostri compagni non si spaventano affatto, quelli che studiano a carrara hanno occupato un centro sociale con le altre realtà di movimento, quelli di spezia ne hanno appena occupato un altro dove coesistono molte realtà, anche compagni anaarchici, quelli di genova non inorridiscono, quindi rimangono solo quelli di .....
    La tua seconda risposta denota una totale mancanza do comnoscenza dei fatti i disobbedienti fanno riferimento a chi vi è dentro, forse i nostri compagni stufi delle svarionate di casarini hanno decisi di parlare loro, ma seguendo il tuo ragionamento il social forum di chi è, di agnoletto o della tavola della pace, oppure della fiom, anche suoi esponenti hanno parlato avolte a nome del social forum, , oppure dei beati costruttori di pace, non è di nessuno do loro, come è di tutti, e quando parlano seguendo le regole della democrazia esprimono le posizioni decise da tutti, che non sempre coincidono con le nostre, ma questa è la dura realtà di appartenere a movimenti ed organizzazioni di massa, ti posso assicurare che soffrono molto di più i nostri compagni che sono dentro la CGIL, che non gli altri

  7. #7
    Registered User
    Data Registrazione
    06 Mar 2002
    Messaggi
    511
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    Ogni volta che rileggo le tue risposte mi arrivano nuovi dubbi tu parli di fette di movimento, quale sono di grazia le altre fette, perchè il collocarsi dei comunisti dentro queste fette deve pur rispondere a qualche principio, ad esempio un nostro compagno operaio puuò essere nella <CGIL, nei Cobas o altri extraconfederali, ma non certo della CISL o nella UIL, o peggio nella Cisal, quindi dove sono le altre fette di movimento giovanile, alternative alle scelte dei governi filoliberisti di questi ultimi anni?
    o dovrebbero chiudersi in un isolamento da noi siamo i più bravi?
    OPPURE STABILIRE ACCORDI CON UNA STRUTTURA BUROCRATICA COME LA SINISTRA GIOVANILE CHE SFORNA DIRIGENTI DALEMIANI, RIFUGGE DAI CENTRI SOCIALI, NON ERA NEMMENO A GENOVA , PERO' A ASSISI SI', io non conosco la situazione nella tua città, ma mi sembra strano che unica forse in italia i giovani dei ds siano così sinistri, senza dimenticare i loro silenzi sulle guerre e sulle riforme <berlinguer, o ad esempio sulla legge sulla precarizzazione del lavoro votata dal governo di dalema, sul lavoro interinale, sulle agenzie di collocamento private e non ultimi sui patti sociali per costruire contratti di area a macchia di leopardo in tutto il nord, quesye nopn sono bazzeccole ma concessioni ai padroni liberisti, cioè far passare regole peggiorative del patto per l'italia in zone dove con la scusa dello stato di crisi si vogliono togliere i diritti ai lavotratori, un caso è proprio nella mia provincia, a levanto, ma i pinocchietti della <SG stanno zitti zitti perchè dietro a tutto questo c'è la coppia Grillo-forcieri, e dello Spezia Holding, in cui i privati, appropriandosi della figura deli'amministratore delegato col 7% del capitale controllerebbero società a capitale pubblico dell'80%, che sono proprietarie delle areee più appetibili della provincia, chi si batte contro questo fra i giovani?
    Quelli che a te non piacciono molto che però volenti o nolenti sono l'unica realtà veramente alternativa al sistema ed alle sue furbizie di cui DS e SG sono parte integrante.

  8. #8
    Registered User
    Data Registrazione
    18 Mar 2002
    Località
    Savona
    Messaggi
    12
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Ci risiamo.......

    Ok mi sta bene, ha vinto il documento uno e porta avanti le sue idee, però perchè tutto ciò che si dice in coordinamento nazionale non si legge su Liberazione come avvade col CPN? Forse qualcuno vorra fare i proprio comodi non facendo sapere niente a noi? La classe dirigente dei giovani ha intenzione di autogestirsi senza far sapere niente a nessuno di quello che viene discusso in coordinamento? Io spero che non ci sia della malafede, ma solo una "piccola" dimenticanza.
    Comunque mi trovo in netto disaccordo con le posizione prese dal compagno Frattoianni, ma va beh lo sapevo che più di tanto non mi potevo aspettare dal documento "sempre ribelli".
    E comunque volevo solo ribadire che noi siamo il PRC, anzi siamo i giovani del PRC e sopratutto: IO NON SONO DISOBBEDIENTE. Il disobbediente lo lascio fare al compagno frattoianni

  9. #9
    Registered User
    Data Registrazione
    18 Mar 2002
    Località
    Savona
    Messaggi
    12
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito Dimenticavo

    Ah quasi dimenticavo, qua vedo che ci sono dei liguri oltre a Marco, ma che ne pensate di indire la conferenze regionale o lo avete già fatto?

  10. #10
    www.marxismo.net
    Data Registrazione
    28 Aug 2002
    Messaggi
    470
     Likes dati
    0
     Like avuti
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Tagged
    0 Thread(s)

    Predefinito

    La desione di divenire parte organica dei disobbedienti,è stata presa in maniera antidemocratica e verticistica dai dirigenti dei GC,dopo Genova e quindi prima che ci fosse la conferenza nazionale,senza aver consultato la base.Innanzi tutto andrebbe chiarito che i comunisti sono rivoluzionari,ma è chiaro che questa parola suona male a chi ha completamente rotto con il marxismo.
    Poi bisognerebbe spiegare chi sono questi disobbedienti,su quali piattaforme si basa la loro lotta quotidiana e qual'è la loro tattica e la loro strategia per migliorare questo sistema(non di certo abbatterlo).Il leader di questi giovanotti era uno dei consiglieri della ministra Turco,durante il precedente governo dell'Ulivo,in pratica è stato uno di quelli che ha consigliato l'introduzione dei CPT per immigrati che ora vuole abbattere,ora però dopo aver spostato la sua base a Bologna stranamente non riscuote più il successo di prima ed ha ceduto lo scettro di leader ad un certo Fratoianni(non bisogna dire che è il cooordinatore dei Giovani Comunisti altrimenti si viene accusati di voler fare egemonia,parola che dopo la conferenza nazionale dei GC non può più essere usata in Rifondazione).La strategia dei disobbedienti è quella di sostituirsi ai lavoratori(parola anche questa superata che deve essere sostituita da moltitudine)nella lotta,facendo azioni mediatiche,organizzando scontri finti con la polizia(a Genova però non sono stati rispettati gli accordi),occupando MC-Donalds ed agenzie di lavoro interinale(dopo aver votato a favore del pacchetto Treu che le ha introdotte) e dopo aver fatto la loro buona azione quotidiana tornano a casa,convinti di aver alzato il livello di coscienza dei lavoratori,anche se poi la realtà è che l'egemonia c'è l'ha il super moderato Cofferati e senza il minimo radicamento tra di essi,anche perchè non è necessario secondo i nostri supereroi un lavoro sistematico e di strategia nei sindacati per portare avanti le rivendicazioni e parlare ai lavoratori. In pratica si tratta si estremisti parolai,che non hanno la minima intenzione di abbattere questo sistema ma al massimo di migliorarlo,con l'introduzione ad esempio di tasse rivoluzionarie per la vita dei lavoratori(Tobin Tax) e il bilancio partecipato(del quale è contentissimo l'imprenditore mafioso Caltagirone a Roma) che ha cambiato la vita ai lavoratori brasiliani.
    L'unico modo per non avere cattivi padroni è non avere padroni

 

 
Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

Discussioni Simili

  1. ...e naturalmente...
    Di sugarbabe nel forum Fondoscala
    Risposte: 23
    Ultimo Messaggio: 01-09-11, 19:59
  2. A Natale naturalmente la tentazione...
    Di tolomeo nel forum Il Seggio Elettorale
    Risposte: 46
    Ultimo Messaggio: 25-12-08, 00:43
  3. Poteva mancare la P2? No, naturalmente!
    Di bsiviglia nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 0
    Ultimo Messaggio: 05-06-07, 16:04
  4. Naturalmente Vivere...
    Di Marcos86 nel forum Energia, Ecologia e Ambiente
    Risposte: 1
    Ultimo Messaggio: 01-11-06, 23:22
  5. Naturalmente non ci credo
    Di Malik nel forum Politica Nazionale
    Risposte: 24
    Ultimo Messaggio: 31-10-05, 00:31

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •  
[Rilevato AdBlock]

Per accedere ai contenuti di questo Forum con AdBlock attivato
devi registrarti gratuitamente ed eseguire il login al Forum.

Per registrarti, disattiva temporaneamente l'AdBlock e dopo aver
fatto il login potrai riattivarlo senza problemi.

Se non ti interessa registrarti, puoi sempre accedere ai contenuti disattivando AdBlock per questo sito