A proposito di AMINA

[Mjollnir]

Originally posted by Wolare

Fate ancora in tempo a capire che il mondo si è fatto piccolo, che le cose lontane e sempre esistite sono cose che ormai ci riguardano da vicino. Quanto prima globaliziamo i problemi di tutti e democratiziamo tutti i Paesi più ci sarà speranza di salvare questo povero pianeta Terra. Gli Stati, i Governi dovranno capire che non è più tempo di credere che siano Potenti e Padroni nel territorio in cui risiedono ma solo CONCESSIONARI di qualcosa che è dell'intera UMANITA'. Quindi rivoluzionate tutti i vostri concetti, le vostre teorie vecchie ed ammuffite di campanilismo, nazionalismo e di tutori di vecchie e sbagliate culture perchè potranno portarci solo alla rovina totale. Il Pianeta è in agonia (per guerre, inquinamento, continue estinzioni etc.) per colpa di questa ottusaggine. E' un processo mondiale inevitabile che è meglio iniziare da subito a controllare.
I Radicali, come sempre, sono avanti anni luce (che, aihme! produce anche incomprensibilità)

Radicalmente

Wolare
www.radicali.it

Wolare, che voi radicali, utili idioti del mondialismo e della deculturazione, facciate pena, spero che tu lo sappia gia'.

Nel merito: se si globalizzano i problemi, significa che ognuno oltre ad avere i suoi ha quelli degli altri. In che modo questo sia un miglioramento e' arduo immaginarlo.

Democratizzare ? E perche' ? Non si vede perche' bisognerebbe espandere, magari con la forza, un modello politico nato e sviluppatosi nella nostra cultura e quindi da essa strutturato. Ogni civilta' ha una visione del mondo, del diritto, dei rapporti tra gli uomini ecc ecc...sulla base di questi sceglie anche una forma politica adeguata. Va da se' che una forma politica adeguata ad una non puo' essere adeguata per un'altra.

L'umanita' non e' una realta' politica quindi non puo' essere titolare di quello che tu dici, tanto e' vero che a tutt'oggi i diritti che si ritengono universali sono garantiti solo da quegli Stati nazionali (o coalizioni di Stati) che li riconoscono e li inseriscono nelle loro legislazioni. Non ci sono altre entita' che detengano legittimamente la forza e possano applicare i diritti: questi ultimi, quindi, hanno bisogno degli Stati e quindi dei governi. In altre parole, della politica. E la politica presuppone la multiformita' umana e la molteplicita' delle visioni del mondo, poiche' non ci puo' essere interazione senza alterita'.

Non esistono processi inevitabili nella storia umana, che e' il complesso delle interazioni tra le scelte e le volonta'. Far passare dei fenomeni come neutri e necessari significa che lo scopo del discorso non e' descrittivo (si prende atto) ma normativo ( si prescrive la bonta' di qualcosa). L'espediente e' vecchio e non ci caschiamo +.

Circa l'inquinamento, come nota Lenzi, dovete chiedere spiegazioni al vostro padrino politico...

[Wolare]

A: Mjollnir

Che bei concetti del ....o tutti onestamente in parte condivisibili peccato che confondi civiltà, volere popolare con dittatura e tirannia. Tu sei cieco e non vedi nemmeno che in esse non c'è Popolo ma schiavi e sudditi tenuti volutamenti ignoranti. Solo uno sciocco può permettersi di accusare i Radicali Italiani come "violenti e che vogliono usare la forza..." un movimento che della NON-VIOLENZA ha fatto la sua arma di battaglia. Noi vogliamo Popoli con la loro storia che possano DECIDERE e non OBBEDIRE. Come molto tempo fa noi stessi obbedivano al Re e al Vaticano(I Papi e i Re anch'essi ci volevano ignoranti....allora anche noi abbiamo sbagliato! Avremmo dovuto salvare la nostra "civiltà, storia, cultura e cazzate varie???" condividendo nell'obbedire, nel farci crocifiggere, impiccare, cuocere e lapidare )
E' di questo che parlavo.

Wolare

[Mjollnir]

Io non confondo un bel niente, il fatto e' che non mi bevo la panzana che solo nei sistemi parlamentari rappresentativi i governanti abbiano il consenso dei governati. Inoltre non mi bevo l'idea che fuori dalla democrazia (che, ripetiamolo, e' una opzione fra altre) vi sia la barbarie.

Il fatto e' che sostenere questi pseudorgomenti alla fine svela il razzismo dissimulato nel vostro generico egualitarismo, perche' vorrebbe dire che i popoli che non hanno rifiutato sistemi cosiddetti tirannici e non sono arrivati alla democrazia sono inferiori. Altrimenti come si spiega che noi dovremmo iniziarli alla civilta' ? La distinzione e opposizione tra governati e governanti a lungo termine non regge, perche' se i primi non si riconoscono nei secondi e i secondi non rappresentano i primi, avremmo necessariamente dei rivolgimenti politici atti a cambiare il sistema.

La non-violenza radicale raccontala a qualcun altro: nel momento in cui sostenete l'associazione a delinquere con sede a Washington nelle sue aggressioni agli Stati non allineati avete anche voi le coscienze sporche di sangue.

[gribisi]

Originally posted by Mjollnir
Io non confondo un bel niente, il fatto e' che non mi bevo la panzana che solo nei sistemi parlamentari rappresentativi i governanti abbiano il consenso dei governati. Inoltre non mi bevo l'idea che fuori dalla democrazia (che, ripetiamolo, e' una opzione fra altre) vi sia la barbarie.

Il fatto e' che sostenere questi pseudorgomenti alla fine svela il razzismo dissimulato nel vostro generico egualitarismo, perche' vorrebbe dire che i popoli che non hanno rifiutato sistemi cosiddetti tirannici e non sono arrivati alla democrazia sono inferiori. Altrimenti come si spiega che noi dovremmo iniziarli alla civilta' ? La distinzione e opposizione tra governati e governanti a lungo termine non regge, perche' se i primi non si riconoscono nei secondi e i secondi non rappresentano i primi, avremmo necessariamente dei rivolgimenti politici atti a cambiare il sistema.

La non-violenza radicale raccontala a qualcun altro: nel momento in cui sostenete l'associazione a delinquere con sede a Washington nelle sue aggressioni agli Stati non allineati avete anche voi le coscienze sporche di sangue.

Mjollnir, ci sono certamente alcune invenzioni che sono state fatte in Occidente ma che hanno un valore universale, perchè si confanno alla natura umana o alle leggi che regolano l' Universo.
Ad esempio la penicillina è stata inventata in Gran Bretagna, ma funziona anche sui pazienti cinesi, senegalesi, nativi australiani. I britannici sono solo quelli che ci sono arrivati per primi, non i soli cui il prodotto fosse destinato o per cui sia valido.
D' altronde si può dire lo stesso del sistema decimale inventato dagli indiani, ma utile anche per noi.
Perchè non potrebbe essere così (per quanto, se vuoi, con meno evidenza) per quel che concerne la democrazia, la libertà di espressione, il diritto al rispetto della propria integrità fisica?
In fondo non è naturale per tutti gli uomini farsi un'idea di come vanno condotti gli affati comuni, e farsela (anche) mediante il dialogo e il confronto con i propri simili?
Non è la stessa natura sociale dell' uomo, la capacità di usare il linguaggio, l' intelligenza, ciò che ci rende capaci di dibattere per decidere?
Non sono le leggi dell' Universo che rendono conveniente per certe attività la cooperazione tra uomini?
E non è la natura (anche) egoistica dell' uomo che ci rende desiderosi di influenzare la conduzione degli affari comuni in funzione dei nostri interessi individuali, e degli interessi altrui nella misura in cui sono funzionali ai nostri?
E poi, se una bambina italiana infibulata sperimenta pena, dolore, infezioni, perchè non dovrebbe essere lo stesso per una bambina somala? Non è uguale la struttura biologica, la capacità di soffrire, la vulnerabilità ai germi?

[Mjollnir]

Gri, il fatto e' che tra i fatti che tu citi, che sono tutti di ordine scientifico-quantitativo, e la dimensione culturale dell'uomo c'e' un abisso, ed 'e precisamente l'abisso delle scelte umane e dell'aleatorieta', della plasticita' umana. Non puoi trasportare la logica della scienza nelle cosiddette Geisteswissenschaften.
La natura umana, poi, chi la puo' definire esaurientemente ? Tra il constatare la predisposizione alla comunicazione ed al pensiero astratto e concludere che la democrazia parlamentare e' la forma perfetta ce ne corre...se consideriamo quanto tardi l'uomo ci e' giunto, potremmo rivoltare il discorso e dire che la natura umana e' gerarchica ed inegualitaria, ecc ecc...

[Wolare]

Originally posted by Mjollnir

.............perche' vorrebbe dire che i popoli che non hanno rifiutato sistemi cosiddetti tirannici e non sono arrivati alla democrazia sono inferiori. Altrimenti come si spiega che noi dovremmo iniziarli alla civilta' ? ........

Quanto la fai difficile!
NON HANNO RIFIUTATO (chi? il Popolo o il Tiranno?)
INFERIORI
semplicemente per la non conoscenza. La voluta e conveniente ignoranza popolare staticamente tenuta a bada dalle tirannie con oppressione, violenza e assassinii come dicevo prima.
E allora quei militari persi nell'isola a continuare a fare una guerra già finita da anni cosa erano: "inferiori"???.........erano solo sfortunati perchè non potevano sapere, IGNORAVANO!!

Wolare
www.radicali.it

[Vahagn]

Ma perché voi radikaliliberi avete sempre bisogno di nascondervi dietro una maschera melliflua?
Ditelo chiaro: siete degli adoratori del dio dollaro, dei pasdaran dell'alta finanza, e fanaticamente volete imporla con le buone o con le cattive a tutti i paesi che ancora non sono completamente dentro al sistema neocolonialista.
Basta solo l'argomento ecologista per smontare la panzana che il terzo mondo debba entrare nel sistema di vita occidentale: se anche una piccola parte di quegli aglomerati umani producesse la massa di rifiuti degli Satti Uniti, occorrerebbero altri due pianeti su cui portare i rifiuti prodotti.

Ma ripigliatevi, fanatici !

[Mjollnir]

Originally posted by Wolare

Quanto la fai difficile!
NON HANNO RIFIUTATO (chi? il Popolo o il Tiranno?)
INFERIORI
semplicemente per la non conoscenza. La voluta e conveniente ignoranza popolare staticamente tenuta a bada dalle tirannie con oppressione, violenza e assassinii come dicevo prima.
E allora quei militari persi nell'isola a continuare a fare una guerra già finita da anni cosa erano: "inferiori"???.........erano solo sfortunati perchè non potevano sapere, IGNORAVANO!!

Wolare
www.radicali.it

I popoli che non hanno rifiutato i loro sistemi politici non-democratici e che non considerano i loro governanti "tiranni". L'occidente si pone di fronte a questi popoli in 2 modi:

1- li criminalizza imputando loro una congenita barbarie (dopodiche li si puo' eliminare con la coscienza a posto);

2- li considera benevolmente cone degli infanti dello spirito, arretrati, non "avanzati" e quindi implicitamente inferiori, che bisogna educare come dei bambini.

In tutti e 2 i casi viene presupposta la migliore bonta' (quindi superiorita') del modello che si vuole imporre.
E a ben vedere lo stesso presupposto c'e' nel discorso dell'ignoranza, come se uno, appena venuto in contatto con l'occidente, non potesse fare altro che rimanere "illuminato" ed aderirvi necessariamente. I non occidentali, invece, questa way of life la conoscono a sufficienza per tenersi stretta la loro !!

[Vahagn]

Esatto.
L'India, p.es., conosce da secoli la western way of life, grazie alla simpatica colonizzazione anglosassone. Eppure, nonostante una strizzata d'occhio di facciata, ed un'adesione parziale (per quanto basta) alla tecnologia, sotto sotto se la ride sotto i baffi (alla maniera sorniona dell'asiatico) di fronte allo spettacolo dell'uomo occidentale agitato e da lettino da psicanalista. Il tipo dell'americano che si spara o fa una strage se gli crolla il titolo in borsa - insomma.
Basti leggere gli indicativi libri dello studioso delle religioni e antropologo Mircea Eliade, che danno voce a quella parte numerosa ma silenziosa degli indiani che è rimasta attacata alla tradizione.

[Wolare]

Ancora si continua a parlare di tradizioni anzichè necessità di assicurare DIRITTI univervali di libertà ai Popoli ....dalla scelta politica, formativa...... fino ad arrivare alla religione.
Voi siete solo "chiacchiere e distintivo"....pacifisti tolleranti del crimine a senso unico. Un criminale e vomitevole PENSIERO INCONCLUDENTE!!!

Wolare
www.radicale.it