Devolution e liberismo selvaggio.

[Spirit]

Hei! dico ma vi rendete conto di quello che scrivete?
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Io si, tu forse non molto, visto che confondi la democrazia rappresentativa con quella diretta.
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Lo stato viola o violenta la diversità?
Ma state scherzando?
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Esattamente. Ad esempio i programmi ministeriali non garantiscono contenuti di interesse locale, cosiccome lo stato è disattento nei confronti di diversi contesti produttivi, sociali e culturali.
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Ma di quali aspirazioni di autonomia? quelli della Lega evidentemente!
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Quelle aspirazioni che la gente non "lobotomizzata" dall'ortodossia delle grandi burocrazie ritiene essenziale all' esercizio dei propri diritti di cittadinanza e allo sviluppo della propria comunità. Autonomia è una parola che non contempla significati negativi o equivoci, ma nella tradizione filosofica e politica fa rima con LIBERTA'. Essere autonomi significa essere consapevoli, responsabili e non più eteromossi da interessi altri che da sempre sfuggono agli interessi reali delle comunità. Solo un masochista gode nell'essere eterodiretto,completamente alineno dai luoghi dove vengono prese le decisioni che determinano una quota della sua vita sociale. Solo un folle gode nel vedere i propri soldi prender vie lontane e sperperarsi in terre remote, cosiccome solo un bieco opportunista può pretendere arrogantemente d'essere ASSISTITO grazie al valore prodotto da altri.
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Si da il caso che la lega non rappresenti assolutamente la maggioranza politica di questo paese!
E quella minoranza perchè alleata di governo vorrebbe imporla a tutto il paese. Questa è la democrazia? Siamo assurdi!!
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Si, questa è democrazia, e lo sai bene. Se non lo sai è inutile che parli di politica, perchè ti mancano completamente i fondamentali. La Lega Nord è parte del governo e della maggioranza politica che lo sostiene (maggioranza decretata democraticamente attraverso libere elezioni che VOI avete PERSO), quindi ha tutto il diritto di varare un DDL, per di più concertato in sede di accordi elettorali, e vederlo approvare dalla stessa maggioranza, che è completamente libera di fronte al paese e priva di alcun vincolo di mandato. In italia nessuno ha la maggioranza assoluta, non te ne sei accorto? La politica e la democrazia funzionano in questo modo, e l'unica cosa che puoi fare è firmare per l'eventuale referendum che proporranno i tuoi amici. Sarà li al limite che verranno fatti i conti, ma per il momento stai a cuccia.
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La verità è sempre quella!
Un gruppo di persone (ridotto, viste le percentuali) che vive in una certa area del paese ritiene di essere più ricca, per varie ragioni, ristetto altre aree ed ha pensato bene di cercare di "distaccarsi" dagli altri ritenedo che venendo meno le necessità di difesa e le altre ragioni che ci spingevano ad essere "tanti e forti" ora si possa essere più ricchi non curandosi degli altri.
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Senti, libro cuore, le tue verità finiscono dove inizia la realtà che abbiamo da decenni di fronte agli occhi. Il federalismo serve solo ad avvicinare il potere politico ai cittadini, a promuovere un maggior pluralismo,a non scambiar più i termini solidarietà ed assistenza, a dar maggiore rigore all'utilizzo di denaro pubblico, a creare le condizioni per uno sviluppo diversificato che rispecchi le diverse e innegabili realtà sociali, economiche e culturali della penisola. La tua è pura semplificazione, perchè se guardassi anche all'Europa t'accorgeresti come paesi moderni ed efficienti abbiano un ordinamento federale, e che ogni Stato nazione è un collante di mondi diversi impossibilitato a legittimarsi nel momento in cui ignora e non riflette istituzionalmente questa diversità.
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In realtà si tratterebbe di applicare in ambito locale o stesso principio che governa i rapporti tra il nord ed il sud del mondo.
I risultati sono sotto gli occhi del mondo.
I paesi poveri sfruttati ed abbandonati dai ricchi diventano sempre più poveri ed in essi cresce sempre più la violenza e l'odio ed i paesi più ricchi devono difendersi dai mostri che così alimentano. Bell'esempio da prendere!!
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Senti, perchè non mettiamo De Amicis come presidente del consiglio? Il divario fra il nord e il sud del mondo da cosa sarebbe causato? Dalla devoluzione? La povertà del sud è causata innanzitutto da sé stesso, dall'incapacità di darsi istituzioni, efficienza, da conflitti interni o da culture allergiche ad ogni sviluppo che certamente qualche multinazionale ha sfruttato e sfrutta a proprio vantaggio, ma che sicuramente non ha creato al pari dei recenti governi occidentali.

[Spirit]

Originally posted by mariarita


Il gruppo di persone a cui ti riferisci che pensa distaccandosi di diventare più ricco non sa che nelle emergenze le regioni potranno offrire meno assistenza materiale ed economica dello stato centralista.
La mia città, rimasta fortemente alluvionata nel 1994, ha ricevuto dallo stato centralista una somma cospicua che ha permesso a tutti i cittadini colpiti da alluvione di ricostruire e riparare a tutti i danni provocati dall'esondazione del <Tanaro. Ben difficilmente la regione Piemonte avrebbe potuto mettere a disposizione la stessa cifra anche se si tratta di una regione del nord.

Permettimi di smentirti, attraverso un semplice esempio.

Il Sindaco di Genova, Giuseppe Pericu, ha dichiarato oggi al giornalista della testata “Il Secolo XIX”, Andrea Plebe, che per risolvere il problema del Bisagno “SERVONO 350 MILIONI DI EURO, E QUESTI SOLDI NON CI SONO” e “SENZA I SOLDI DELLO STATO NON SI PUÒ RISOLVERE IL CASO BISAGNO” e
“Se il governo mi riconoscesse i soldi delle tasse portuali di Genova, farei l’appalto domani, ma non è così”.

[mariarita]

Ma poi come farebbe lo stato garantireil servizio sanitario, l'istruzione, i trsporti, le pensioni ai suoi genovesi?
Se incamerasse i tributi del porto e le risorse della Liguria dovrebbe pensare a queste cose prima ancora del Bisagno.

E poi se ogni regione si tiene le sue risorse lo stato unitario si disgrega.
Insomma vivremmo in tanti staterelli con risorse sempre più limitate di uno stato unitario che li comprendesse tutti.
Ma se tu possedessi la General Motors penseresti a frammentarla in tante piccole società moltiplicando il personale burocratico amministrativo e quindi le spese di gestione?
Insomma il federalismo è una riforma costosa che sostitiusce al centralismo dello stato quello regionale. Altre spese e altre tasse. il tutto per metterlo in culo ai terroni e vederli schiattare.
Filosofia autolesionista come quello che si taglia gli attributi per non far godere la moglie.

[mariarita]

"Senti, perchè non mettiamo De Amicis come presidente del consiglio? Il divario fra il nord e il sud del mondo da cosa sarebbe causato? Dalla devoluzione? La povertà del sud è causata innanzitutto da sé stesso, dall'incapacità di darsi istituzioni, efficienza, da conflitti interni o da culture allergiche ad ogni sviluppo che certamente qualche multinazionale ha sfruttato e sfrutta a proprio vantaggio, ma che sicuramente non ha creato al pari dei recenti governi occidentali."

In quest'ottica bene fanno Bin Laden e i suoi seguaci a scatenare il terrorismo globale poichè rappresenterebbe questo il solo modo di riappropriarsi delle loro risorse per iniziare il famoso sviluppo economico.

Dov'è il petrolio? IN Italia, in Svizzera, in Francia, in Lussemburgo, in Usa oppure in Arabia , Venezuela, Iraq, nel Caucaso?
E se questi paesi decidessero che serve a loro, che ci succederebbe?

Perchè poi succede che quegli stessi che qui blaterano sull'opportunità di smembrare l'Italia e mandare i terroni a farla sui fichi d'india, poi diventano ferocemente globalizzatori quando si tratta di andare ad appropriarsi delle risorse altrui.

[Il Pasquino]

Originally posted by ZENA
Esattamente. Ad esempio i programmi ministeriali non garantiscono contenuti di interesse locale, cosiccome lo stato è disattento nei confronti di diversi contesti produttivi, sociali e culturali.

Sciocchezze!!
Vediamo quotidianamente con migliaia di manifestazioni culturali e folcloristiche come vengono ricordate e sfruttate anche a scopi turistici. Spessissimo con il contributo dello stato.
La verità è che i sostenitori della così detta devoluzione sono quelli che volevano la secessione.
Per cui non c’è da meravigliarsi se oggi queste persone dicano che “i programmi ministeriali non garantiscono contenuti di interesse locale”. La verità è che vorrebbero la cancellazione dell’identità nazionale, annullare qualunque riferimento all’Italia come nazione come se ne vergognassero o la odiassero.

[Il Pasquino]

Originally posted by ZENA
maggioranza decretata democraticamente attraverso libere elezioni che VOI avete PERSO

Ma chi vi ha detto che IO sia uno di quel “VOI avete PERSO”?
Personalmente non mi ritengo di uno schieramento come VOI. Di sicuro non mi identifico con molte scelte di questa maggioranza in particolare nei confronti di questa “devolution” che sposa il recondito desiderio leghista di secessione.

[Il Pasquino]

Originally posted by ZENA
Solo un folle gode nel vedere i propri soldi prender vie lontane e sperperarsi in terre remote, cosiccome solo un bieco opportunista può pretendere arrogantemente d'essere ASSISTITO grazie al valore prodotto da altri.
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Si, questa è democrazia, e lo sai bene. Se non lo sai è inutile che parli di politica, perchè ti mancano completamente i fondamentali. La Lega Nord è parte del governo e della maggioranza politica che lo sostiene, quindi ha tutto il diritto di varare un DDL, per di più concertato in sede di accordi elettorali, e vederlo approvare dalla stessa maggioranza, che è completamente libera di fronte al paese e priva di alcun vincolo di mandato. In italia nessuno ha la maggioranza assoluta, non te ne sei accorto? La politica e la democrazia funzionano in questo modo, e l'unica cosa che puoi fare è firmare per l'eventuale referendum che proporranno i tuoi amici. Sarà li al limite che verranno fatti i conti, ma per il momento stai a cuccia.
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Senti, libro cuore, le tue verità finiscono dove inizia la realtà che abbiamo da decenni di fronte agli occhi. Il federalismo serve solo ad avvicinare il potere politico ai cittadini, a promuovere un maggior pluralismo,a non scambiar più i termini solidarietà ed assistenza, a dar maggiore rigore all'utilizzo di denaro pubblico, a creare le condizioni per uno sviluppo diversificato che rispecchi le diverse e innegabili realtà sociali, economiche e culturali della penisola.

Se aveste assistito al dibattito di ieri sera in televisione con i tre partiti della maggioranza vi sareste accorti che all’interno della maggioranza non la pensano come VOI. La conseguenza è che alla fine non potrete sostenere un sistema che riserverebbe tutte le risorse solo in alcune regioni avvantaggiate geograficamente e logisticamente, ma dovranno essere assegnate a seconda delle necessità in modo equo.
Ricordo inoltre che questa legge modifica la costituzione per cui non è necessario richiedere alcun referendum abrogativo, ma la modifica stessa dovrà in ogni caso essere sottoposta a votazione. Se non lo sapeste la costituzione attuale è stata approvata con un referendum, per cui se la si vuole modificare deve essere sottoposta a referendum. Se questo significherà l’impoverimento e una non equa distribuzione delle risorse, se questo significherà che le regioni più povere non potranno avere una assistenza sanitaria di pari livello delle altre, se le scuole non potranno completare i programmi per mancanza di mezzi e si creeranno scuole di serie A e di serie B, se il alcune zone del paese si potranno avere i servizi di polizia ed in altre per mancanza di fondi non si potranno avere tutti i cittadini solidali e coloro che verranno emarginati SARANNO COSTRETTI a votare contro questa ingiusta modifica costituzionale. E questi rappresentano la maggioranza del paese.
A quel punto cosa farà il nostro caro Bossi nazionale? Proporrà la rivolta armata contro le regioni più povere e popolose del paese? Contro quei sanguisuga, quei sfruttatori, quei nullafacenti e mangia-pane-a-tradimento del Sud? Mi piacerà stare a vedere!

[Il Pasquino]

Originally posted by ZENA
Solo un folle gode nel vedere i propri soldi prender vie lontane e sperperarsi in terre remote, cosiccome solo un bieco opportunista può pretendere arrogantemente d'essere ASSISTITO grazie al valore prodotto da altri.
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Si, questa è democrazia, e lo sai bene. Se non lo sai è inutile che parli di politica, perchè ti mancano completamente i fondamentali. La Lega Nord è parte del governo e della maggioranza politica che lo sostiene, quindi ha tutto il diritto di varare un DDL, per di più concertato in sede di accordi elettorali, e vederlo approvare dalla stessa maggioranza, che è completamente libera di fronte al paese e priva di alcun vincolo di mandato. In italia nessuno ha la maggioranza assoluta, non te ne sei accorto? La politica e la democrazia funzionano in questo modo, e l'unica cosa che puoi fare è firmare per l'eventuale referendum che proporranno i tuoi amici. Sarà li al limite che verranno fatti i conti, ma per il momento stai a cuccia.
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Senti, libro cuore, le tue verità finiscono dove inizia la realtà che abbiamo da decenni di fronte agli occhi. Il federalismo serve solo ad avvicinare il potere politico ai cittadini, a promuovere un maggior pluralismo,a non scambiar più i termini solidarietà ed assistenza, a dar maggiore rigore all'utilizzo di denaro pubblico, a creare le condizioni per uno sviluppo diversificato che rispecchi le diverse e innegabili realtà sociali, economiche e culturali della penisola.

Se aveste assistito al dibattito di ieri sera in televisione con i tre partiti della maggioranza vi sareste accorti che all’interno della maggioranza non la pensano come VOI. La conseguenza è che alla fine non potrete sostenere un sistema che riserverebbe tutte le risorse solo in alcune regioni avvantaggiate geograficamente e logisticamente ma dovranno essere assegnate a seconda delle necessità in modo equo.
Ricordo inoltre che questa legge modifica la costituzione per cui non è necessario richiedere alcun referendum abrogativo, ma la modifica stessa dovrà in ogni caso essere sottoposta a votazione. Se non lo sapeste la costituzione attuale è stata approvata con un referendum, per cui se la si vuole modificare deve essere sottoposta a referendum. Se questo significherà l’impoverimento e una non equa distribuzione delle risorse, se questo significherà che le regioni più povere non potranno avere una assistenza sanitaria di pari livello delle altre, se le scuole non potranno completare i programmi per mancanza di mezzi e si creeranno scuole di serie A e di serie B, se il alcune zone del paese si potranno avere i servizi di polizia ed in altre per mancanza di fondi non si potranno avere tutti i cittadini solidali e coloro che verranno emarginati SARANNO COSTRETTI a votare contro questa ingiusta modifica costituzionale. E questi rappresentano la maggioranza del paese.
A quel punto cosa farà il nostro caro Bossi nazionale? Proporrà la rivolta armata contro le regioni più povere e popolose del paese? Contro quei sanguisuga, quei sfruttatori, quei nullafacenti e mangia-pane-a-tradimento del Sud? Mi piacerà stare a vedere!

[Spirit]

X Maria Rita: a parte il fatto che scuola e sanità sono organizzabili "in scala", attraverso la proporzionalizzazione dei costi, (1 polo scolastico: 10 milioni di euro=100 poli scolastici: 1000 milioni di euro, ad esempio), non è assolutamente detto che la General Motors sia amministrata meglio di una PMI, al contrario. L'esperienza dimostra che i piccoli stati hanno una burocrazia più efficiente di quella dei grandi ordinamenti, una pressione fiscale minore, una maggior capacità di rispondere alla domanda identitaria e sociale del cittadino. La Liguria non è una regione che naturalmente può scialare, ma è in grado allo stato attuale di garantire tutti i servizi che fornisce lo Stato senza alterare minimamente la pressione fiscale. Infatti solo il porto di Genova versa a Roma tremilamiliardi di vecchie lire. Anche il comune di Napoli potrebbe tranquillamente garantirsi ogni ben di Dio:è sufficiente iniziare a multare automobilisti e motociclisti indisciplinati. Poi parlate di pari diritti: perchè il cittadino del Nord ha il diritto di essere multato puntualmente a ogni minima infrazione, e quello del Sud ha il diritto di passare indenne in barba al codice della strada? E questo è solo un esempio di come il paese sia già spaccato in merito ai diritti, e non certo a vantaggio del Nord.

Ah, una domanda: non è che il petrolio vale perchè c'è qualcuno a cui interessa?

X il Pasquino: cosa vuoi che ti dica: il nord continuerà a mantenere il sud, per la gioia di tutti. Continueremo con questo sistema, se i meridionali pensano che sia l'unico in grado di garantirgli un futuro. W l'equa (ahahaha) distribuzione delle risorse, W Robin Hood, w l'Italia....
Quanto alla tua risposta sulla scuola, non la commento nemmeno. Sai dove ve lo potete mettere il folklore?

[mariarita]

Originally posted by ZENA
X Maria Rita: a parte il fatto che scuola e sanità sono organizzabili "in scala", attraverso la proporzionalizzazione dei costi, (1 polo scolastico: 10 milioni di euro=100 poli scolastici: 1000 milioni di euro, ad esempio), non è assolutamente detto che la General Motors sia amministrata meglio di una PMI, al contrario. L'esperienza dimostra che i piccoli stati hanno una burocrazia più efficiente di quella dei grandi ordinamenti, una pressione fiscale minore, una maggior capacità di rispondere alla domanda identitaria e sociale del cittadino. La Liguria non è una regione che naturalmente può scialare, ma è in grado allo stato attuale di garantire tutti i servizi che fornisce lo Stato senza alterare minimamente la pressione fiscale. Infatti solo il porto di Genova versa a Roma tremilamiliardi di vecchie lire. Anche il comune di Napoli potrebbe tranquillamente garantirsi ogni ben di Dio:è sufficiente iniziare a multare automobilisti e motociclisti indisciplinati. Poi parlate di pari diritti: perchè il cittadino del Nord ha il diritto di essere multato puntualmente a ogni minima infrazione, e quello del Sud ha il diritto di passare indenne in barba al codice della strada? E questo è solo un esempio di come il paese sia già spaccato in merito ai diritti, e non certo a vantaggio del Nord.

Ah, una domanda: non è che il petrolio vale perchè c'è qualcuno a cui interessa?

X il Pasquino: cosa vuoi che ti dica: il nord continuerà a mantenere il sud, per la gioia di tutti. Continueremo con questo sistema, se i meridionali pensano che sia l'unico in grado di garantirgli un futuro. W l'equa (ahahaha) distribuzione delle risorse, W Robin Hood, w l'Italia....
Quanto alla tua risposta sulla scuola, non la commento nemmeno. Sai dove ve lo potete mettere il folklore?

Secondo la logica del tuo discorso allora un'impresa non dovrebbe mai superare una certa massa critica e bloccare la sua espansione per non diventare grande.
Allora le multinazionali che hanno bilanci superiori ai pil di alcune nazioni stanno semplicemente applicando una politica suicida. La Exxon o la General Electric dovrebbero frammentarsi in società più piccole perchè più gestibili e moltiplicare a questo modo le burocrazie amministrative per poter funzionare.
Davvero rivoluzionari come concetti.
Allora l'Italia dovrebbe suddividersi negli staterelli in cui era già divisa nell'800, resuscitando lo stato pontificio e la repubblica veneta.
Ma sai quale sarà il passo ulteriore? I comuni che durante il medioevo funzionavano così bene.
Nessuno stato del mondo ha fatto questo percorso, da stato sovrano a miriade di staterelli, semmai è avvenuto il processo inverso, come appunto è successo per le imprese.

Dì una volta per tutte: ci interessano i soldi delle regioni più ricche di cui io faccio parte. Spero che ne arrivino un po' di più in tasca a me.
Illusione. Si fonderanno altri baracconi burocratici e ci si dovrà accontentare della classe dirigente locale per il governo che spesso è meno selezionata e quindi più modesta di quella nazionale. E poi si sostituirà un certo tipo di centralismo con un altro magari più gretto e soffocante.