Università: difficile trovare qualcuno che difenda il 3+2

[Cadorna]

uhm uhm
vedo molta confusione in tema....
comincio col ricordare a tutti che il cd. 3+2 cioè il nuovo ordinamento è ad esaurimento8cioè lo stanno levando da mezzo) già dall'anno accademico 2007/2008 per il triennio e che entro fine del 2010 molte facoltà si stanno attrezzando per chiudere dewfinitivamente pure i corsi specialistici(biennio).
per cui oggi esistono due tipi di corso di studi, il vecchio ordinamento e il nuovo ordinamento che sono ad esaurimento e con molti esami adiritura disattivati, poi c'è il cd. nuovissimo ordinamento cioè la laurea quinquennale che è uniformata per i tanti(troppi) atenei italici.
detto questo io non concepisco laurearsi quadriennalmente in 10 anni visto che gli ultimi immatricolati quadriennali sono A.A. 1999/2000, si si da ott 2000 ci si poteva solo iscrivere alla triennale.
cioè in un facoltà umanistica ad es con circa 25 esami in dieci anni c'è chi ha fatto meno di due esami all'anno e ha magari il coraggio di parlare senza aver un valido motivo per andar piano(lavoro)?
io conosco personalmente decine e decine di ragazzi che il triennio lo hanno fatto in scarsi 4 anni e il biennio in venti mesi, se uno vuole e fa solo lo studente e non il cazzeggione oggi più che mai si può fare tre esami a sessione...
come? semplice visto che i programmi odierni frazionano alcuni insegnamenti particolarmente pesanti per cui nell'ambito dei cinque anni lo studente deve fare sui 34/35 esami, ma alcuni esami sono particolarmente agevoli per uno studente universitario che dovrebbe esser abituato a studiare e di brutto, quindi si possono preparare in poco tempo...
la verità è che oggi siamo il paese dei diritti senza doveri per cui il diritto allo studio diventa automaticamente diritto a parcheggiarsi all'uni per 10 anni quando se si studia e ci si fà il mazzo ne bastano 5,5 di anni.
e poi una domanda, uno che ci mette 10 anni a laurearsi credete che sia sveglio e adatto ad entrare nel mondo del lavoro senza rischiare di essere sbranato?
anche a questo serve l'uni, a prepararsi alla lotta quotidiana per lavorare e campare.

Ti dico che trovo le tue considerazioni tutte condivisibili, ma ho il timore che tu abbia sbagliato bersaglio. Le derive che citi, dati alla mano, sono state esasperate oltre ogni limite proprio dal 3 + 2.

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Università, il fallimento del 3+2 - LASTAMPA.it


Dopo dieci anni dalla riforma l'età media dei laureati, che con la quadriennale era di 28 anni, si è abbassata col conseguimento della triennale (solo la triennale!) a 27. Quindi per la magistrale si supera la media del VO, i tempi si dilatano ulteriormente (ovvero il cazzeggio degli studenti si esalta) e con in più un aumento dei costi, una proliferazione folle dei corsi e delle cattedre ed una preparazione corrispondente al titolo sempre più carente.

[giopizzetto]

Io una proposta per eliminare i parcheggiati l'avrei: numero minimo di esami da sostenere in un anno e numero massimo di "tentativi" a disposizione per sostenere un esame, pena l'annulamento dell'iscrizione al corso di laurea.

In questo modo eviteresti i parcheggiati ed eviteresti anche studenti che passano esami "per sfinimento" e non per buona preparazione...

Se uno non ha voglia di affrontare seriamente l'uni, si trovi un lavoro...

ci sono ci sono blocchi del genere....
la fregatura sai dov'è? che il num minimo è sui crediti cioè vale per i nuovo ordinamento e i magistrale ma no per i vecchio ordinamento, questo a è la cosa scandalosa....
poi prova a chiedere ad un professore che ne pensa di ciò(non li possono sopportare) oppure va a seguire una seduta d'esame dei V.O. e vedrai come li trattano...
sai cosa penso?
chiusque faber fartunae suae, cioè troppi non prendono sul serio l'uni

[giopizzetto]

Ti dico che trovo le tue considerazioni tutte condivisibili, ma ho il timore che tu abbia sbagliato bersaglio. Le derive che citi, dati alla mano, sono state esasperate oltre ogni limite proprio dal 3 + 2.

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Dopo dieci anni dalla riforma l'età media dei laureati, che con la quadriennale era di 28 anni, si è abbassata col conseguimento della triennale (solo la triennale!) a 27. Quindi per la magistrale si supera la media del VO, i tempi si dilatano ulteriormente (ovvero il cazzeggio degli studenti si esalta) e con in più un aumento dei costi, una proliferazione folle dei corsi e delle cattedre ed una preparazione corrispondente al titolo sempre più carente.

sappi che sto in contatto con l'uni e ti posso dire che di fondo in troppi la prendono sotto gamba, il vero dato non è l'età media dei laureati visto che ogni cinquantenne che si iscriva la fa schizzare su, ma la durata temporale per giungere alla laurea.
i dati non sono attendibili e posso assicurarti che il biennio ha un fenomeno di fuori corso minimo, il triennio un po di più, questi sono i dati da considerare non l'età dei partecipanti.
il cazzeggio è collegato al benessere ed allo spostamento in avanti dell'ingresso nel mondo degli adulti con la dilatazione della fase giovanile, visto che fa comodo i 50€ in tasca e la zizzinella di papà e mamma.
potrei citarti l'esempio di una persona che tra fondamentali e complementari nella sessione estiva anni fà ne fece sette di esami, oppure posso parlarti di una mia amica che sta facendo due esami all'anno ed è iscritta dal 1998......

p.s. almalaurea è in perfetto stile cazzeggio

[demone85]

a giurisprudenza il 3 piu 2 è morto definitivamente quest'anno, con la disattivazione del biennio specialistico, ora esiste solo la laurea di 5 anni per tutti, anche se tale processo era gia iniziato m pare 2 anni fa.
A mio parere è un corso molto migliore rispetto al 3 piu 2 e stanno spingendo tutti a passare dai vecchi ordinamenti a questo nuovissimo diciamo.
Non tutte le università fanno schifo, attenti a generalizzare, coi soliti luoghi comuni.
Le tasse per i f.c sono gia in aumento da qualche anno un po' ovunque, entro qualche anno tale fenomeno, credo si ridurrà in modo considerevole.

[Cadorna]

sappi che sto in contatto con l'uni e ti posso dire che di fondo in troppi la prendono sotto gamba, il vero dato non è l'età media dei laureati visto che ogni cinquantenne che si iscriva la fa schizzare su, ma la durata temporale per giungere alla laurea.
i dati non sono attendibili e posso assicurarti che il biennio ha un fenomeno di fuori corso minimo, il triennio un po di più, questi sono i dati da considerare non l'età dei partecipanti.

Ma quella non è l'età media degli iscritti, ma dei laureati. Io credo sia obiettivo che se questa media per la triennale si abbassa solo di un anno rispetto alla quadriennale (da 28 a 27) - visto che i fattori che citi (il cinquantenne che si laurea) c'erano prima come ora - allora anche dal punto di vista dei tempi ci troviamo di fronte ad un fallimento.

il cazzeggio è collegato al benessere ed allo spostamento in avanti dell'ingresso nel mondo degli adulti con la dilatazione della fase giovanile, visto che fa comodo i 50€ in tasca e la zizzinella di papà e mamma.
potrei citarti l'esempio di una persona che tra fondamentali e complementari nella sessione estiva anni fà ne fece sette di esami, oppure posso parlarti di una mia amica che sta facendo due esami all'anno ed è iscritta dal 1998......

p.s. almalaurea è in perfetto stile cazzeggio

Ma ci troviamo d'accordissimo su questo. E' che a me sembra che il cazzeggio sia stato esasperato oltre ogni misura dal 3 + 2, e i dati oggettivi confortano questa impressione.

Date le premesse non sono molto ottimista sul passaggio alla quinquennale. Sarò tradizionalista ma io continuo a ritenere molto più valido il corso di laurea quadriennale, che rappresenta la storia dell'università italiana e che non penso 10 anni di controriforma Berlinguer possano spazzare via. Il sistema dei crediti e degli esamini lo trovo mortificante per la formazione.

[demone85]

c'è un fatto però che quelli del v.o pur uscendo a 30 anni e passa, sono piu preparati di questi fenomeni o presunti tali che finiscono il tutto a 23 anni.

[Arikel]

a giurisprudenza il 3 piu 2 è morto definitivamente quest'anno, con la disattivazione del biennio specialistico, ora esiste solo la laurea di 5 anni per tutti, anche se tale processo era gia iniziato m pare 2 anni fa.
A mio parere è un corso molto migliore rispetto al 3 piu 2 e stanno spingendo tutti a passare dai vecchi ordinamenti a questo nuovissimo diciamo.
Non tutte le università fanno schifo, attenti a generalizzare, coi soliti luoghi comuni.
Le tasse per i f.c sono gia in aumento da qualche anno un po' ovunque, entro qualche anno tale fenomeno, credo si ridurrà in modo considerevole.

Anche la nuova laurea quinquennale fa schifo. Il problema non è la durata ma gli esami che sono stati "snelliti" e resi più facili rispetto a prima e te lo dice uno che ha potuto esaminare gli alunni sia con il vecchio che con il nuovo ordinamento...
E' la solita manovra dei poteri forti e vecchi (di cui i politici sono solamente lo specchietto per le allodole) per ritardare, ostacolare e lucrare su orde di neolaureati meno preparati e più sottopagabili di prima, al fine di togliersi o di ostacolare ancora di più i loro possibili futuri concorrenti di domani.

[demone85]

Anche la nuova laurea quinquennale fa schifo. Il problema non è la durata ma gli esami che sono stati "snelliti" e resi più facili rispetto a prima e te lo dice uno che ha potuto esaminare gli alunni sia con il vecchio che con il nuovo ordinamento...
E' la solita manovra dei poteri forti e vecchi (di cui i politici sono solamente lo specchietto per le allodole) per ritardare, ostacolare e lucrare su orde di neolaureati meno preparati e più sottopagabili di prima, al fine di togliersi o di ostacolare ancora di più i loro possibili futuri concorrenti di domani.

non lo so, io ci passo quest'anno e non m sembra malvagio, poi se i politici come sempre hanno un piano per fregarci, lo hanno da 60 anni.