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  1. #41
    Hanno assassinato Calipari
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    [QUOTE]Originally posted by Mitteleuropeo
    Originally posted by Wolare
    [Non solo verrà abolito l'art.18 (lo spero tanto)

    * Non vi capisco, voi radicali. Negli anni '70 eravate di sinistra. OK, libera scelta, a quei tempi anche ragionevole.

    Poco prima delle ultime politiche avete proposto un referendum (tra i tantissimi) che prevedeva in sostanza l' abolizione dell' Art. 18. Speravate di attaccarvi al carro del berluska e vi e' andata male. Capisco anche questo, ognuno lotta per la propria sopravvivenza.

    Ma adesso? A chi pensate di strappare i voti, aiutando i "padroni" a mantenere le loro ditte? Al berluska? Non ci riuscirete, non penso che un elettore classico di FI vada a votare radicale. La vostra base sono sempre stati studenti ed intellettuali (+ quelli dell' altra sponda), non vi seguiranno in una battaglia per il turbocapitalismo. Pensateci!

    Saluti
    vorrei ricordare che quel referendum non ebbe il quorum anche per il disimpegno del Polo...

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  2. #42
    Hanno assassinato Calipari
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    [QUOTE]Originally posted by Mitteleuropeo
    [B]
    Originally posted by Amati75



    Mi dovete spiegare come si puo' essere competitivi lavorando 35 ore... io ne lavoro 12/13 al giorno e ne avrei bisogno d' altre 3/4 per riuscire davvero a stare dietro a tutto...

    * Se devi "passare sul lavoro" tante ore al giorno, significa che o lavori in un' azienda col personale ridotto al lumicino in modo suicida, o lavori troppo lentamente, o non sai delegare.

    Istintivamente propendo per la terza ragione. Certe persone credono di essere in grado di fare tutto meglio di qualunque altro. Dubito che cio' sia possibile.

    Saluti
    Io conosco di gente che lavora divertendosi... non credo che a priori possiamo sapere come stanno le cose

    Uno che ha un bar, lavora tante ore al giorno, ma se la spassa anche.

  3. #43
    Viva la piadina!!!
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    Originally posted by cciappas

    ===========
    cazzate!!!
    Uno studio di una università americana ha dimostrato che nelle aziende si perde tempo inutile....... che in realtà si finge di lavorare per 12/15 ore al giorno . mentre basterebbe klavorare un terzo e produrre la sessa quantita.....mente in realtà si poltrisce o si perde tempo per l'abitudine congenita di dimostrare a se stessi e al mondo attaccamento al lavoro e all'azienda.....
    mio padre ad esempio guadagnava un sacco di soldi.. usciva da casda la mattina alle 5 e rientrava all 9 di sera.... pensavo che lavorasse tanto.... quando già grande ho trascorso un paio di gironi con lui mi sono accorto che in relatà lavor effettivo ne faceva solo per 1 o due ore al giorno....però guai a staccarlo dallo scagno.. dove giocava a dama, riceveva gli amici, cchiaccherava, si leggeva il giornale ....
    Cazzate saran le tue....
    Io non fingo di lavorare per 12/15 ore..a parte come detto l'1 o 1.5 che passo con voi, le altre le lavoro..mi autoruberei lo stipendio.....ma perfavore...
    Se tu lavorando una o due ore al giorno dici pdi poter far soldi come tuopadre...beh dimmi cosa faceva tuo padre che lo volgio fare anch'io e come tu il resto della popolazione.
    Vi sono lavori del genere, ma sono rari e di solito implicano capacita' straordinarie per quel lavoro in specifico, la maggiorparte dei lavori implicano fatica sia fisica che mentale per svariate ore.
    Negl'USA si possono anche permmettere di lavorare "meno"...tanto la lorro produttivita' negl'anni 90 cresceva quasi del 5% l'anno...prima che noi li riprendiamo....a voglia...hanno un margine di vantaggio enorme.
    In Francia ed in Germania cio' non e' accaduto e le 35 re ne hanno aiutato ad abbassare la dissoccupazione ne hanno aiutato a farli piu' competitivi, anzi il contrario. Anche negl'USA alcuni lavori hanno come orario le 35 ore, come ad esempio i bank tellers, o i cassieri alle banche....ma solo a quel livello, le 35 ore andrebbero bene nei livelli d'entrata, con poca responsabilita' e dipendendo da che tipo d' industria e'.
    Piu' andra' avanti la tecnnologia, che ci permettera' di lavorare meno producendo uguale o di piu', piu' l'orario di lavoro potrebbe diminuire, come del resato e' successo storicamente, ma ancora non siamo a quel punto, per lo meno non nella mia esperienza personale.

  4. #44
    Viva la piadina!!!
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    [QUOTE]Originally posted by Mitteleuropeo
    [B]
    Originally posted by Amati75



    Mi dovete spiegare come si puo' essere competitivi lavorando 35 ore... io ne lavoro 12/13 al giorno e ne avrei bisogno d' altre 3/4 per riuscire davvero a stare dietro a tutto...

    * Se devi "passare sul lavoro" tante ore al giorno, significa che o lavori in un' azienda col personale ridotto al lumicino in modo suicida, o lavori troppo lentamente, o non sai delegare.

    Istintivamente propendo per la terza ragione. Certe persone credono di essere in grado di fare tutto meglio di qualunque altro. Dubito che cio' sia possibile.

    Saluti
    L'azienda non ha ne il personale ridotto al lumicino ne lavoro lentamente...e non ho nessun probblema a delegare, quindi scusa ma hai sbagliato 3 su 3.
    Semplicemente le lavoro...scusate se non vi va giu'.
    l'Unico giorno ( a parte la domenica) che lavoro meno (dalle 8 alle 2 del pomeriggio ) e' il sabato dato che dalle 3 allle 8 di sera faccio il minimo indispensabile, forse sara' l'aria della domenica.

  5. #45
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    Predefinito La non conoscenza del mondo del lavoro

    Originally posted by swaption
    Questo non p un referendum ... questaè una VERGOGNA per l'Italia.

    Sentite , non parliamo di POLITICA , per favore . Parliamo di cose concrete , reali , vita quotidiana. Vedo gente come ciappas e yuri fare IDEOLOGIA pura senza sapere neanche come è fatta una piccola azienda .

    Nelle piccole aziende non c'è gente di serie B . C'è un gruppo di amici , quando si è in 10 il capo non licenzia il sottoposto perchè gli tira . Sarà piuttosto il dipendente che inizierà a ricattare il capo , se passa questa proposta. Non farà un cazzo sul lavoro , e il capo non potrà dimostrare la giusta causa ( figurarsi , con quelle spese legali ) e il lavoratore non verrà punito come dovrebbe . Volete esempi ? Allora iniziate a girare per le piccole aziende e finitela di leggere libri ideologici e zero pragmatici .

    L'Italia si basa sul 95% di piccole aziende. Se togliete loro la linfa vitale , l'Italia è morta . MORTA . I comunisti , si sa , non vogliono la ricchezza e la crescita economica , e non ho mai capito perchè . A voi , quando uno non fa un cazzo sul lavoro , siete già contenti.
    Bertinotti e amici , totalmente in malafede , propongono questa cosa fuori di senno .

    2-3 anni è :
    disoccupazione in aumento
    - crescita bassa ( il nostro sistema cresce per le piccole aziende , appunto )
    - povertà in aumento tra il ceto medio , perchè le aziende non fanno più utili
    - 1200 società da quotare , quante vorranno ancora farlo ? Mercato borsistico di serie B

    Insomma , queste sono le cose principali . Non so , non so cosa ci trovino di così attraente .
    Le piccole aziende sono un gruppo di amici , e il capo non licenzia una persona , così , perchè gli tira , è un luogo comune bello e buono . Se mai , con questa norma , vedremo che i dipendenti tenderanno a cazzeggiare di più senza potere essere licenziati perchè il capo non dimostra la giusta causa .
    Quindi qualcuno sa rispondere alla domanda : perchè volete ciò ? Io , per conto mio , se fossi la corte costituzionale giudicherei inammissibile l'esistenza di partiti che sparano ste vaccate .

    Non ci guadagnerebbe nessuno , come in germania , stanno tutti male perchè pensavano di fare stare bene i poveri . Ma l'america non insegna mai niente ?

    Perchè i comunisti vogliono la STAGNAZIONE e la POVERTà che c'era prima della prima rivoluzione industriale inglese ?

    NON HO MAI CAPITO!!!

    Fatti , non idelogie!

    Le piccole aziende le volete morte , VERGOGNA .
    Emigreranno tutti in U.S.A. prima o poi .

    Rifondazione comunista è un partito palesemente anticostituzionale siete d'accordo ? [/i]
    Da quel che leggo si comprende la limitatezza dell’esperienza lavorativa e nessuna conoscenza del reale mondo del lavoro!
    Quando qualcuno non fa nulla sul lavoro ESISTE LA GIUSTA CAUSA! E quindi è licenziabile.
    Il fatto che TUTTE le piccole aziende siano SEMPRE un gruppo d’amici è tutto da dimostrare. Potrei citare numerosi esempi in cui quello che sembrava “un gruppo di amici” quando si è trattato di soldi, carriera o tutelare i propri interessi si è rilevato un nido di vipere.
    Sul fatto che poi le aziende non riescano a dimostrare la giusta causa è tutta una bella favola. La realtà è che in generale è vero il contrario. I casi in cui ciò non accade non sono che rari casi che spesso assumono la rilevanza della cronaca.
    Nella maggioranza dei casi si tratta di un ex-dipendente senza stipendio che deve portare avanti una causa, spesso per anni, contro aziende che hanno gli studi legali pagati mensilmente e che di sicuro non hanno problemi a pagare per altrettanto tempo le spese legali. Per questo sono soprattutto le aziende a tirare alle lunghe per prendere il più delle volte il so ex-dipendente per fame o stenti.
    Questa è la realtà il resto sono tavolette raccontate da mezzi di comunicazione in possesso ad altri imprenditori che hanno tutto l’interesse a nascondere la realtà.

  6. #46
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    Originally posted by Wolare

    Se perderanno anche stavolta! Non solo verrà abolito l'art.18 (lo spero tanto) ma andranno avanti più del necessario fino a far perdere i più legittimi diritti dei lavoratori ed in più, involontariamente, coroneranno il NANO.

    Wolare
    Questa è una sciocchezza che può scrivere solo che non è mai stato un lavoratore dipendente!

  7. #47
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    Originally posted by Amati75


    Mah dato che il governo Francese era ben piu' che disposto a togtliere tale legislazione e che svariate associazioni Francesi vedevano di buon occhio tale possibilita'.. beh sembra che neanche sia stao un mezzo successo.
    Mi dovete spiegare come si puo' essere competitivi lavorando 35 ore... io ne lavoro 12/13 al giorno e ne avrei bisogno d' altre 3/4 per riuscire davvero a stare dietro a tutto... mettiamoci pure che fra tutto ne perdero' 1/1.5 al giorno per discutere con voi, (ma almeno mi tolgo un po' di stress), quindi diciamo che invece di altre 3/4 con due addizionali potrebbe bastare, ma sono pur sempre molte ma molte di piu' di 35 ore...
    parliamo di produzione? Mio fratello che produce salotti se dovrebbe produrre basandosi su 35 ore per turno....sarebbe fregato, non starebbe dietro alla produzione.

    Ecco un'altro "imprenditore"che lavora più delle lancette dell'orologio, ma come farete a campare? Eh?

    Non ti nascondo che nutro seri dubbi sulle capacità "imprenditoriali" di chi dichiara di lavorare (lavorare, non cazzeggiare su di una scrivania) 12/13 ore e qualcuno addirittura 18 come il nostro unto dal signore, cav.SB.

    E dimostrato che oltre le 8/10 ore al giorno, la produttività crolla e le ore spese in più sono deficitarie per l'azienda.

    A meno che, non sia una cosa saltuaria e straordinaria, esempio una consegna urgente sotto penale, allora si può considerare anche l'ipotesi di un'orario prolungato.

    Le 35 ore non sono state applicate alle aziende artigiane ma bensì al pubblico impiego e le mega aziende, Consorzio Aerospatiale e Airbus tanto per fare un'esempio, quindi il tuo paragone è fuori luogo.

    Ricorda poi che la competitività non è solamente legata alle ore spese/prodotte, ma strettamente collegata alla professionalità del
    personale e le tecnologie utilizzate.

    Avendo lavorato in quel di Celaya, conoscendo la professionalità dei "mechicani", lo credo anch'io che devi lavorare 13 ore al giorno, sei pure fortunato...

  8. #48
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    Originally posted by swaption
    Questo non p un referendum ... questaè una VERGOGNA per l'Italia.

    Sentite , non parliamo di POLITICA , per favore . Parliamo di cose concrete , reali , vita quotidiana. Vedo gente come ciappas e yuri fare IDEOLOGIA pura senza sapere neanche come è fatta una piccola azienda .

    Nelle piccole aziende non c'è gente di serie B . C'è un gruppo di amici , quando si è in 10 il capo non licenzia il sottoposto perchè gli tira . Sarà piuttosto il dipendente che inizierà a ricattare il capo , se passa questa proposta. Non farà un cazzo sul lavoro , e il capo non potrà dimostrare la giusta causa ( figurarsi , con quelle spese legali ) e il lavoratore non verrà punito come dovrebbe . Volete esempi ? Allora iniziate a girare per le piccole aziende e finitela di leggere libri ideologici e zero pragmatici .

    L'Italia si basa sul 95% di piccole aziende. Se togliete loro la linfa vitale , l'Italia è morta . MORTA . I comunisti , si sa , non vogliono la ricchezza e la crescita economica , e non ho mai capito perchè . A voi , quando uno non fa un cazzo sul lavoro , siete già contenti.
    Bertinotti e amici , totalmente in malafede , propongono questa cosa fuori di senno .

    2-3 anni è :
    disoccupazione in aumento
    - crescita bassa ( il nostro sistema cresce per le piccole aziende , appunto )
    - povertà in aumento tra il ceto medio , perchè le aziende non fanno più utili
    - 1200 società da quotare , quante vorranno ancora farlo ? Mercato borsistico di serie B

    Insomma , queste sono le cose principali . Non so , non so cosa ci trovino di così attraente .
    Le piccole aziende sono un gruppo di amici , e il capo non licenzia una persona , così , perchè gli tira , è un luogo comune bello e buono . Se mai , con questa norma , vedremo che i dipendenti tenderanno a cazzeggiare di più senza potere essere licenziati perchè il capo non dimostra la giusta causa .
    Quindi qualcuno sa rispondere alla domanda : perchè volete ciò ? Io , per conto mio , se fossi la corte costituzionale giudicherei inammissibile l'esistenza di partiti che sparano ste vaccate .

    Non ci guadagnerebbe nessuno , come in germania , stanno tutti male perchè pensavano di fare stare bene i poveri . Ma l'america non insegna mai niente ?

    Perchè i comunisti vogliono la STAGNAZIONE e la POVERTà che c'era prima della prima rivoluzione industriale inglese ?

    NON HO MAI CAPITO!!!

    Fatti , non idelogie!

    Le piccole aziende le volete morte , VERGOGNA .
    Emigreranno tutti in U.S.A. prima o poi .

    Rifondazione comunista è un partito palesemente anticostituzionale siete d'accordo ?
    Per fortuna a quanto pare c'è ancora gente che ragione nella sx......la pensano osì i vari Fassino Rutelli e pensa te perfino chi ha mandato la gente in piazza per un anno intero sulla questione appunto dell'art.18 il sig, cofferati.....che schifo ragazzi ......hanno blaterato per un anno e adesso si tirano indietro perchè sanno bene che sarebbe la loro tomba....oltretutto sanno benissimo che sarebbe controproducente anche per loro caso, spero non sia mai, dovessero vincere le prossime politiche...... cosa non si fa per assicurarsi il futuro cazzarola

  9. #49
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    Se togliete loro la linfa vitale , l'Italia è morta . MORTA .
    =======
    e cosa sarebbe questa linfa vitale ??
    I clienti o i lavoratori senza diritti???
    ovverossia l'italia è morta se togliamo gli schiavi ai piccoli imprenditori???
    Io ho lavorato in una piccola azienda edile...... tanto tempo fa....per pochissimo tempo..c'era il padrone due figli, una segretaria, due ragionieri e un nugolo di operai....
    ci ho lavorato due mesi senza una lira di stipendio aspettando che mi inquadrassero.... per fortuna ho trovato subito un altro lavoro in una grossa azienda e me ne sono andato ....per farmi pagare i due mesi ho dovuto fare la voce grossa.....dopo di me se ne andato l'altro ragioniere..... dal casino che è successo dopo il padrone è morto..... i figli, che in azeinda venivano solo a mostrare i loro capi firmati e i brevetti di pilota civile ,,,,,, in capo a due anni si sono mangiato tutto e l'azienda è fallita...
    e casi simili di lavoratori trattati inn questo mod barbaro ora sono anche in aumento......
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  10. #50
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    Originally posted by pensiero

    Per fortuna a quanto pare c'è ancora gente che ragione nella sx......la pensano osì i vari Fassino Rutelli e pensa te perfino chi ha mandato la gente in piazza per un anno intero sulla questione appunto dell'art.18 il sig, cofferati.....che schifo ragazzi ......hanno blaterato per un anno e adesso si tirano indietro perchè sanno bene che sarebbe la loro tomba....oltretutto sanno benissimo che sarebbe controproducente anche per loro caso, spero non sia mai, dovessero vincere le prossime politiche...... cosa non si fa per assicurarsi il futuro cazzarola
    Mi sa che qualcuno non conosce la differenza tra quello che sosteneva il sindacato e quello che chiede questo referendum.
    Ma di quale tomba andate parlando?!!

    Chiunque conosca il mondo del lavoro sa che in molte zone d’Italia non esisterebbero diritti e tutele e la minaccia di perdere l’unica forma di sostentamento spingerebbe a non avere orari di lavoro, lavorare senza alcuna sicurezza, a lavorare a stipendi inferiori a quelli stabiliti contrattualmente, a non avere alcuna tutela sindacale od altro. Insomma a lavorare nelle condizioni d’inizio secolo!

    Non portate l’esempio di altri paesi come gli USA ove la disoccupazione è quasi assente e dove persino un mio cugino americano è stato riassunto sul posto di lavoro a seguito della sentenza di un giudice ritenendo il suo licenziamento una discriminazione, non diversamente da una giusta causa!

    Ove non c’è l’art.18 vi sono altre tutele non minori.

    Non facciamoci abbindolare dai mezzi d’informazione tutti in mano a grandi gruppi imprenditoriali!!

 

 
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