L'Europa non segue gli Usa

[pietro]

Qualcosa sta cambiando se Rumsfeld dichiara stasera che con Francia e Germania esistono "seri problemi" a causa del problema irakeno.L'Europa si sta svegliando e questa settimana il settimanale yankee "Time" dedica uno speciale sull'antiamericanismo europeo con in copertina la foto della bandiera amaericana data alle fiamme in una delle tante manifestazioni anti-Usa di questi giorni.Concludo con un classico ma sempre valido : YANKEES GO HOME!

[pietro]

Berlino, 23 gen 2003 - 10:42

Anche la Germania contro gli Usa: critiche poco accorte


Il presidente della commissione esteri del Bundestag (Camera bassa del parlamento tedesco) Volker Ruehe (Cdu) ha criticato le affermazioni del segretario alla difesa Usa Donald Rumsfeld che ieri - riferito alla posizione di Berlino e Parigi sull'Iraq - aveva parlato di 'vecchia Europa'.

In dichiarazioni al secondo canale pubblico Zdf Ruehe ha definito la posizione del capo del Pentagono "non accorta" e "non proprio diplomatica

E un membro del Governo francese ha risposto"merde" alle critiche della banda Bush....

Bene, bene.....

[enrique lister]

l'Europa non lo seguirà, ma l'italia ci si mette a pecora.....

[pietro]

L'Italia è da 50 anni a pecora , ma i livelli degli ultimi dieci anni non li avevamo mai toccati.Spiace vedere che mentre Germania e Francia almeno mostrano un minimo di "amor patrio" quelli della CDL e dell'Ulivo si ostinano a fare la figura dei servi.

[enrique lister]

Originally posted by KLASSENKAMPF

Dico questo e poi mi sparo: ARIDATECE ER CRAXI DE SIGONELLA!!!

c'ho pensato pure io...però poi mi sono trattenuto.
comunque l'Europa (quella intelligente) resiste, ma se scoppia la guerra seguirà gli Usa. La Francia per esempio non può permettersi di rimanere fuori dalla torta Irak, e forse neanche la Germania

[L'Uomo Tigre]

Originally posted by KLASSENKAMPF

Dico questo e poi mi sparo: ARIDATECE ER CRAXI DE SIGONELLA!!!

Sottoscivo (senza spararmi) e aggiungo un bel "ARIDATECE GHEDDAFI DE LAMPEDUSA!!!".
Questo governo è il peggiore che si sia mai visto, riesce perfino a farti rimpiangere la politica estera di Craxi!

Ma Berlusconi cosa pensa che l'Italia possa guadagnare dal fare sempre e comunque da zerbino agli USA, mica avremo dei depositi di armi chimiche nascosti in qualche sito?

[ulianov]

Originally posted by pietro
L'Italia è da 50 anni a pecora , ma i livelli degli ultimi dieci anni non li avevamo mai toccati.Spiace vedere che mentre Germania e Francia almeno mostrano un minimo di "amor patrio" quelli della CDL e dell'Ulivo si ostinano a fare la figura dei servi.

E' bastato un no alla guerra,naturalmente per interessi economici contrapposti a quelli USA, dei governi di governi di paesi imperialisti come Germania e Francia,per schierarvi dalla loro parte?Vi siete già scordati la loro partecipazione alle guerre precedenti?La Germania ha chiaramente espresso il desiderio di occuparsi dell'Afghanistan,non dite niente su questo?
"Amor patrio"???????????????????????????????????
Ma di quale patria parli? Quella che appartiene alle borghesie di questi paesi?Questa sarebbe un'analisi marxista?
L'Italia ha la necessità di schierarsi con gli imperialismi più forti,perchè la nostra borghesia è più debole della loro,l'imperialismo italiano è un imperialismo straccione e per poter competere a livello internazionale deve necessariamente appoggiarsi ad imperialismi più forti.
Vi siete schierati con Bertinotti per la creazione di un'Europa imperialista forte da contrapporre al dominio statunitense?
Vi sembra questa un'analisi di classe della situazione internazionale?

[Politikon]

Caro Uljanov,

qualche parola sulle tue osservazioni. Hai ragione a mettere in rilievo l'essenza "stracciona" della classe imprenditoriale italiana (e della borghesia di Stato ad essa alleata). Tra l'imperialismo dominante e quello potenzialmente emergente, gli straccioni operano una scelta strategica razionale appoggiandosi al primo. Attenzione, però, perché il luogo decisionale, nella sfera pubblica europea, è la UE, e se ci si appoggia agli USA lo si deve fare (da parte di tali straccioni) per contare di più anche in Europa. Cosa che non è nelle capacità politiche del Berluska e della parte di dominanti che rappresenta.
Inoltre: la formazione di un polo europeo a base franco-tedesca è tatticamente da appoggiare, perché:
1. riequilibra i rapporti di forza internazionali (se ovviamente ha successo nel coagulare attorno a sé altre frazioni di dominanti europei);
2. Pone le basi per una ridiscussione su vasta scala del ruolo americano e di quello europeo.

Attenzione: se le forze genuinamente socialiste e antimperialiste riusciranno un giorno, magari tra 10 -15 anni, a contare veramente in Europa, sarà molto meglio se potranno controllare uno Stato franco-tedesco indipendente piuttosto che due entità slabbrate e del tutto dipendenti dagli USA.
Come al solito: senza la volontà di indipendenza, diventa velleitario ogni progetto di cambiamento.

Inoltre: un eventuale accentuarsi della competizione inter-imperialistica potrà aprire fratture fra i dominanti e permettere più azioni da parte di chi vuole cambiare radicalmente la società.

Credo di aver capito che non sei d'accordo perché preferiresti una non-Europa, nel timore di appoggiare un imperialismo. Mi sbaglio? in ogni caso , se questo è quel che pensi, temo sia un errore tattico di grande pericolosità.

[pietro]

Caspita basta esprimere un legittimo senso di sollievo per il fatto che Francia e Germania incominciano a mostrare insofferenza verso L?impero Usa per essere accusati di "tradimento della classe" Ehila', Ulianov svegliaaaaaa!
Io sono personalmente contento di quanto accade per due sostanziali motivi : il primo , molto importante, è che se si rompe l'asse Europa -Usa forse gli iracheni hanno minor possibilita' di subire un autentico genocidio annunciato e mi sembra un ottimo motivo

-secondo: senza un'Europa in "contraddizione" con gli Usa dal pantano non si esce ficcatevelo nel benedetto cranio"dogmatici nostalgici" di tutte le risme ed estrazioni.

Io sono marxista e nazionalitario, e reputo che un Europa indipendente dagli Usa sarebbe un bel passo avanti nella lotta , poi, mi pongo il problema che l'Europa per me dovra' essere socialista ed egualitaria .Oggi l'importante è ragionare sullle dinamiche che avvengono per coglierne la direzione: non è tutto uguale, Ulianov, se Germania e Francia si oppongono agli Usa si innescano dinamiche molto interessanti, pensaci solo un attimo uscendo dalla "gabbia".

Ciao

[ulianov]

Originally posted by Politikon
Caro Uljanov,

qualche parola sulle tue osservazioni. Hai ragione a mettere in rilievo l'essenza "stracciona" della classe imprenditoriale italiana (e della borghesia di Stato ad essa alleata). Tra l'imperialismo dominante e quello potenzialmente emergente, gli straccioni operano una scelta strategica razionale appoggiandosi al primo. Attenzione, però, perché il luogo decisionale, nella sfera pubblica europea, è la UE, e se ci si appoggia agli USA lo si deve fare (da parte di tali straccioni) per contare di più anche in Europa. Cosa che non è nelle capacità politiche del Berluska e della parte di dominanti che rappresenta.
Inoltre: la formazione di un polo europeo a base franco-tedesca è tatticamente da appoggiare, perché:
1. riequilibra i rapporti di forza internazionali (se ovviamente ha successo nel coagulare attorno a sé altre frazioni di dominanti europei);
2. Pone le basi per una ridiscussione su vasta scala del ruolo americano e di quello europeo.

Attenzione: se le forze genuinamente socialiste e antimperialiste riusciranno un giorno, magari tra 10 -15 anni, a contare veramente in Europa, sarà molto meglio se potranno controllare uno Stato franco-tedesco indipendente piuttosto che due entità slabbrate e del tutto dipendenti dagli USA.
Come al solito: senza la volontà di indipendenza, diventa velleitario ogni progetto di cambiamento.

Inoltre: un eventuale accentuarsi della competizione inter-imperialistica potrà aprire fratture fra i dominanti e permettere più azioni da parte di chi vuole cambiare radicalmente la società.

Credo di aver capito che non sei d'accordo perché preferiresti una non-Europa, nel timore di appoggiare un imperialismo. Mi sbaglio? in ogni caso , se questo è quel che pensi, temo sia un errore tattico di grande pericolosità.

Secondo me è assurdo credere che per sconfiggere l'imperialismo USA,si debba cercare di rafforzare imperialismi concorrenti,cioè quello europeo,questo mi sa tanto di sciovinismo e la collaborazione di classe mi sa di socialdemocratico,quindi questa posizione secondo me è solo sciovinismo socialdemocratico.
Lenin ha sempre detto che il primo nemico di un popolo è la sua borghesia, e durante la I guerra mondiale ha assunto la posizione del disfattismo rivoluzionario,mi sembra anche che rivendicasse con ardore l'indipendenza di classe nella politica che doveva essere portata avanti dai bolscevichi.
Comunque queste alleanze interimperialistiche non sono mai eterne ma variano a seconda degli interessi in gioco e dei rapporti di forza tra le varie potenze,quindi questo asse Franco Tedesco è solo contingente e potrebbe venir meno in qualsiasi momento e non potrebbe essere comunque vantaggioso per nessun antiimperialista specialmente se si trova in Europa.