Radici giudaico-cristiane

[Ludovico van]

Originally posted by Lupo Mannaro
Domanda: se la democrazia durasse altri 500 anni, essa diverrebbe parte imprescindibile della tradizione europea?

Il comunismo che nell'ultimo secolo ha permeato profondamente grandi strati della cultura europea, è una parte imprescindibile della tradizione europea (O lo diventerebbe se la sua influenza continuasse per un determinato periodo di tempo?)?

Domande pesanti, a cui difficilmente chi ha un approccio storicista ed escatologico della storia potrà rispondere negativamente.

(Intanto ti accorgerai che Democrazia e credenze religiose non stanno sullo stesso piano, ma provo comunque a risponderti in base al tuo richiamo alla democrazia.)

Secondo me (ma posso sbagliarmi), caro Lupo, sollevi un problema fittizio. La questione dell'imprescindibilità. Se la democrazia durasse altri 500 anni, certo, sarebbe imprescindibile dalla storia europea, cioè non si potrebbe parlare di Europa senza prendere in considerazione la democrazia. Il punto focale è però di determinazione. Allora, quanto ci determinerebbe la democrazia se durasse ancora altri secoli?
Così, non si può sorvolare sul fatto che prima di Cristo ci fossero altre civiltà, o altre credenze, sarebbe una grossa bugia storica... (tutto quello che c'è stato a. C. è imprescindibile, da una prospettiva storica, per l'Europa). Ma il problema qui è stabilire quanto tutto ciò influisca su di noi rispetto al mondo cristiano. Ed io, in tutta onestà, al di là delle credenze, trovo che troppe cose che ci circondano hanno un marchio cristiano, altrochè pagano.
Fortunatamente, e qui riprendo la critica che ti ho fatto all'inizio, il cristianesimo ha la capacità di sopravvivere al di là delle forme di governo e dei modelli di reggimento degli stati (ma non è questo il luogo per discutere di cosa sia meglio per la sua sopravvivenza).
Quanto siamo "determinati" dunque dal cristianesimo? Caratterizza il popolo europeo? Mi dispiace per i devoti ad altri culti, ma purtroppo la risposta è sì. Il che non significa che sarà così in eterno o che in precedenza non ci sia stato qualcos'altro. Anzi, la rivoluzione che ha compiuto Gesù ha fatto sì che la Storia si spaccasse in due, quello che è stato prima della nascita di Cristo e quello che è stato dopo.

Un saluto

[Mjollnir]

Non entro nel merito della questione, per rispetto del patto stretto con Bellarmino ed altri, e nonostante la questione sia per me di capitale importanza.

Dico solo che, piuttosto che quel riferimento, è preferibile che non ve ne sia nessuno. Per quanto riguarda Fini, poi, non c'era che da aspettarselo, dopo il suo infinito bussare alle porte di Gerusalemme...

Stendiamo un velo pietoso.

[Vassilij]

Originally posted by Furio Camillo
Il bello che questa dichiarazione a voi piace, sotto sotto...sì è vero, togliereste l'aggettivo giudaico (e sono sicuro che verrà tolto), ma durante la Santa Messa, obbligo rituale per voi tutti, vi dovete sorbire la lettura della Bibbia, delle gesta epiche degli Ebrei...
Ed è questo il problema dei cattolici fascisti, che prima sono cattolici e poi fascisti. E non può essere diversamente.

E' vero, a me non frega assolutamente nulla.
E come fascista, non ho nulla (nulla ) contro gli ebrei, li ritengo un popolo come un altro.
E proprio tu, che vai cialtroneggiando sulle origini anticlericali del fascismo, dovresti ben sapere che il fascismo fino all'alleanza con la Germania non fu antisemita.
I problemi di connessione sono tutti tuoi.

[Fenris]

Ludovico, non ci siamo capiti: quando parlavo di ridurre la storia europea non intendevo in temrini temporali, cioè non volevo dire che trovo sbagliato ridurre la storia europea agli ultimi 2000 anni, ma che lo trovo limitativo ridurre la storia europea alla tradizione giudaico-cristiana! E' pur vero che tutta la nostra arte ne è impregnata, ma è anche vero che essa ha ostacolato per secoli il progresso scientifico (e continua a farlo), che molta parte della nostra filosofia la rinnega, che in molta parte dell'Europa è stata imposta con la forza, che in suo nome vi sono state guerre di invasione e cristianizzazione, morti e vessazioni di ogni genere.

E soprattutto, il fatto che per 2000 anni ci abbiano fatto credere ad una BUGIA nel solo nome del dominio culturale giudaico sull'Europa, con tutto ciò che ne discende, dovrebbe secondo me portare ogni Camerata a distaccarsene. Questa è la mia opinione. Senza contare tutti gli aspetti più intimistici di questa manipolazione nei nostri confronti.

[Vassilij]

Originally posted by Fenris
E soprattutto, il fatto che per 2000 anni ci abbiano fatto credere ad una BUGIA nel solo nome del dominio culturale giudaico sull'Europa, con tutto ciò che ne discende, dovrebbe secondo me portare ogni Camerata a distaccarsene. Questa è la mia opinione. Senza contare tutti gli aspetti più intimistici di questa manipolazione nei nostri confronti.

e chi lo stabilisce che è una bugia, tu ?



ps continua la proliferazione di anticristiani, sorgono ormai come funghi. Povera area.

[Lupo Mannaro]

Originally posted by Ludovico van


(Intanto ti accorgerai che Democrazia e credenze religiose non stanno sullo stesso piano, ma provo comunque a risponderti in base al tuo richiamo alla democrazia.)

Secondo me (ma posso sbagliarmi), caro Lupo, sollevi un problema fittizio. La questione dell'imprescindibilità. Se la democrazia durasse altri 500 anni, certo, sarebbe imprescindibile dalla storia europea, cioè non si potrebbe parlare di Europa senza prendere in considerazione la democrazia. Il punto focale è però di determinazione. Allora, quanto ci determinerebbe la democrazia se durasse ancora altri secoli?
Così, non si può sorvolare sul fatto che prima di Cristo ci fossero altre civiltà, o altre credenze, sarebbe una grossa bugia storica... (tutto quello che c'è stato a. C. è imprescindibile, da una prospettiva storica, per l'Europa). Ma il problema qui è stabilire quanto tutto ciò influisca su di noi rispetto al mondo cristiano. Ed io, in tutta onestà, al di là delle credenze, trovo che troppe cose che ci circondano hanno un marchio cristiano, altrochè pagano.
Fortunatamente, e qui riprendo la critica che ti ho fatto all'inizio, il cristianesimo ha la capacità di sopravvivere al di là delle forme di governo e dei modelli di reggimento degli stati (ma non è questo il luogo per discutere di cosa sia meglio per la sua sopravvivenza).
Quanto siamo "determinati" dunque dal cristianesimo? Caratterizza il popolo europeo? Mi dispiace per i devoti ad altri culti, ma purtroppo la risposta è sì. Il che non significa che sarà così in eterno o che in precedenza non ci sia stato qualcos'altro. Anzi, la rivoluzione che ha compiuto Gesù ha fatto sì che la Storia si spaccasse in due, quello che è stato prima della nascita di Cristo e quello che è stato dopo.

Un saluto

Caro Ludovico, sto studiando come un matto per i prossimi esami quindi non ho tempo di affrontare l'argomento in maniera esaustiva ed organica. Per ora solo un input: se ho parlato di tradizione e non di storia una ragione ci sarà.

Il problema non è tanto di non considerare il cristianesimo nella prospettiva storica europea (Cosa di per sè folle) quanto analizzare se e come il cristianesimo faccia parte della TRADIZIONE europea. Il cristianesimo dal punto di vista storico-religioso è indiscutibilmente una religione abramitica. Fa esso parte della tradizione europea? E se la risposta è sì, perchè? Ergo: un elemento estraneo all'europa viene legittimato come tradizionale per il semplice passare del tempo?

E si badi che intendo "tradizione" nel senso forte, evoliano e non chiaramente in senso antropologico.

Chiudo qui sperando che tra un mese si riprenda l'argomento per poterlo affrontare più di petto.

Saluti

[Bellarmino]

Originally posted by Mjollnir
Non entro nel merito della questione, per rispetto del patto stretto con Bellarmino ed altri, e nonostante la questione sia per me di capitale importanza.

Caro Mjollnir, ti ringrazio per l'onestà e il cameratismo.
Un patto è un patto e va rispettato.
Ci sono tanti altri forum più adatti per parlare di tematiche religiose.
Se lo facessimo qui tentando di screditare la parte avversa, oppure creando cloni allo scopo di fare diventare "maggioranza" alcune tesi piuttosto di altre, e/o svilire il prossimo a seconda della propria sensibilità religiosa, si commetterrebbe un'azione di basso profilo morale.
Per questo ho definito provocatorio il primo messaggio di apertura di questo stesso 3D.
Saluti.
Bellarmino

[Mjollnir]

Originally posted by Bellarmino
Caro Mjollnir, ti ringrazio per l'onestà e il cameratismo.
Un patto è un patto e va rispettato.

Certo, Bell.

Tuttavia una domanda molto ragionevole - a livello di opportunita' politica - ce la possiamo porre comunque: partendo dal fatto (ovvio) che quello che ha in mente Fini G. non e' certo il cattolicesimo tradizionalista, concretamente e' preferibile che non vi siano richiami di alcun tipo, o che ve ne siano ?
Naturalmente poi bisognera' vedere come viene formulato dal legislatore e il grado di ambiguita' insito.

[Affus]

Originally posted by Mjollnir
Non entro nel merito della questione, per rispetto del patto stretto con Bellarmino ed altri, e nonostante la questione sia per me di capitale importanza.

Dico solo che, piuttosto che quel riferimento, è preferibile che non ve ne sia nessuno. Per quanto riguarda Fini, poi, non c'era che da aspettarselo, dopo il suo infinito bussare alle porte di Gerusalemme...

Stendiamo un velo pietoso.

Fratello , aprici pure il tuo cuore , non temere ; cercheremo di dare una risposta a tutti i tuoi dubbi senza problemi .
Gerusalemme è la citta dei profeti , la citta delle citta , perchè Fini doveva ignorarla ? Lì c'è la soluzione al problema del bene e del male mediante il quale giudichi ogni cosa tutti i giorni .
Parla pure che siamo tutt'orecchi , non temere !

[Mjollnir]

Originally posted by Affus



Fratello , aprici pure il tuo cuore , non temere ; cercheremo di dare una risposta a tutti i tuoi dubbi senza problemi .
Gerusalemme è la citta dei profeti , la citta delle citta , perchè Fini doveva ignorarla ? Lì c'è la soluzione al problema del bene e del male mediante il quale giudichi ogni cosa tutti i giorni .
Parla pure che siamo tutt'orecchi , non temere !

Un solo dubbio: che cosa abbiamo che fare noi con Gerusalemme ?