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Discussione: Il leviatano americano

  1. #11
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    Questa e' invece la situazione in Arabia Saudita, la piu' fedele alleata dell'Occidente...(situazione similare si ha in Qatar, Bahrein, Kuwait, Emirati e Oman, guardacaso i piu' fervidi "sostenitori" del'occidente nel Golfo Persico...)

    Tratto dal rapporto Amnesty Internationale sull'Arabia Saudita.

    In Arabia Saudita la segretezza e la paura permeano ogniaspetto della struttura dello stato. Non ci sono partitipolitici, elezioni, legislazione indipendente, sindacati,ordini degli avvocati; nessuna indipendenza dellamagistratura e nessuna organizzazione per i dirittiumani indipendente. Il governo non consente a nessu-na organizzazione internazionale per i diritti umani dicondurre delle indagini nel paese e ignora le richiestedi informazioni di tali organizzazioni. Ha un controllo effettivo su ogni tipo d'informazione: vige una rigida censura su tutti i media del paese, sugli accessi a internet, sulla televisione satellitare e su qualsiasi altra forma di comunicazione con il resto del mondo.Chiunque viva in Arabia Saudita e critichi il suo sistema è punito duramente. Dopo l'arresto, gli oppositori politici o religiosi del governo sono tenuti in carcere indefinitamente senza processo o sono imprigionati dopo processi grossolanamente iniqui. La tortura è endemica. Esecuzioni capitali, fustigazioni e amputazioni sono comminate e eseguite senza la minima considerazione dei principi internazionalmente riconosciuti per un processo equo.In Arabia Saudita il clima di paura e segretezza rendeestremamente difficile il monitoraggio della situazione relativa ai diritti umani. AmnestyInternational ha ripetutamente chiesto al governoinformazioni e chiarimenti su abusi dei dirittiumani, casi individuali, previsioni statistiche e legislative e ha invitato molte volte il governo ad instaurare un dialogo costruttivo e a commentare i propri rapporti sulla situazione dei diritti umani in Arabia Saudita. Non ha mai ricevuto una risposta.


    Una gran bella "democrazia"..

    Saluti

    Luca Loi
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  2. #12
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    "Una gran bella "democrazia".. "

    Esattamente quello che dico io. Forse con una VERA democrazia in Iraq (modello Occidentale: ovvero il migliore...o "meno peggio" per Ciappas e compagni) gli abitanti soggiogati da tali governi di merda (come l'arabia saudita) si ribelleranno e finalmento porranno fine al loro MedioEvo.

  3. #13
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    Originally posted by Mr. Hyde
    "Una gran bella "democrazia".. "

    Esattamente quello che dico io. Forse con una VERA democrazia in Iraq (modello Occidentale: ovvero il migliore...o "meno peggio" per Ciappas e compagni) gli abitanti soggiogati da tali governi di merda (come l'arabia saudita) si ribelleranno e finalmento porranno fine al loro MedioEvo.
    =====
    PERCHè TU CREDI CHE PORTANDOCI IL NOSTRO TIPO DI COSIDDETTA DEMOCRAZIA GLI ISLAMICI NE SAREBERO INVIDIOSI???
    VEDI COME LE GUARDANO LE NOSTRE DEMOCRAZIE QUELLI CHE QUI CI VIVONO??§
    E NON VEDI COME IN AGHANISTAN DI DEMOCRAZIA NON CE NE SIA ANCORAe non ce ne sarà per molto tampo ???
    NON L'ABBIAMO NOI LA DEMOCRAZIA .....FIGURATI LAGGIU..
    PER RIUSCIRCI è NECESSARIO UN SALTO CULTURALE CHE LE CENSURE SIN QUI PRATICATE in quei paesi LA RENDONO IMPOSSIBILE.....
    QUI PARLIAMO DI DEMOCRAZIA PERCHè LE MASSE QUESTO SALTO CULTURALE LO HANNO FATTO......ma è ancora solo uan finzione perchè ancora le oligarchie, truccando e corrompendo tutti gli strumenti che la renderebero possibile, la condizionano e la piegano alla loro avidità e ai loro egoismi

    Persino questa guerra ne è un esempio... tanti trattati,.... tante dichiarazioni costituzionali la renderebbero impossibile sinora,,, eppure il nostro cavaliere è pronto a farla.....
    ed è solo un esempio e ce ne sono altri
    se l'europa non cambia sistema conviene andarsene...altrimenti ci ridurrà come e peggio della grecia.

  4. #14
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    Guarda che con una consultazione "democratica" gli effetti che si avrebbero non sono AFFATTO quelli che l'occidente (e in primis gli USA) si aspettano e propugnano...checche' tu possa pensarne...
    Gli USA puntano invece a controllare "direttamente" la situazione che ti credi.....
    Ci sei solo tu che continui a pensare che gli USA (o meglio il governo Bush) stiano portando..la democrazia..

    Quello che vogliono, (e che si verifichera)' e' la creazione di uno stato "satellite" della Turchia, forse in forma piu' o meno "federale" per soddisfare la voglia di potere dei vari raissetti di turno.
    Il problema e' che fanno i conti senza l'oste...
    I Curdi ODIANO i turchi e ripeto (nella migliore delle ipotesi) ci sara' una situazione di tipo "somalo", con una perenne occupazione americana della zona petrolifera, e gli alleati (GLI ITALIANI) a farsi il mazzo per cercare di "pacificare " il territorio...

    Bisognerebbe far andare Martino a "pacificare" l'Iraq..

    Saluti

    Luca Loi
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  5. #15
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    Predefinito Ciao Luca, mi dispiace contraddirti, ma

    Originally posted by Fuori_schema
    Questa e' invece la situazione in Arabia Saudita, la piu' fedele alleata dell'Occidente...(situazione similare si ha in Qatar, Bahrein, Kuwait, Emirati e Oman, guardacaso i piu' fervidi "sostenitori" del'occidente nel Golfo Persico...)

    Tratto dal rapporto Amnesty Internationale sull'Arabia Saudita.

    In Arabia Saudita la segretezza e la paura permeano ogniaspetto della struttura dello stato. Non ci sono partitipolitici, elezioni, legislazione indipendente, sindacati,ordini degli avvocati; nessuna indipendenza dellamagistratura e nessuna organizzazione per i dirittiumani indipendente. Il governo non consente a nessu-na organizzazione internazionale per i diritti umani dicondurre delle indagini nel paese e ignora le richiestedi informazioni di tali organizzazioni. Ha un controllo effettivo su ogni tipo d'informazione: vige una rigida censura su tutti i media del paese, sugli accessi a internet, sulla televisione satellitare e su qualsiasi altra forma di comunicazione con il resto del mondo.Chiunque viva in Arabia Saudita e critichi il suo sistema è punito duramente. Dopo l'arresto, gli oppositori politici o religiosi del governo sono tenuti in carcere indefinitamente senza processo o sono imprigionati dopo processi grossolanamente iniqui. La tortura è endemica. Esecuzioni capitali, fustigazioni e amputazioni sono comminate e eseguite senza la minima considerazione dei principi internazionalmente riconosciuti per un processo equo.In Arabia Saudita il clima di paura e segretezza rendeestremamente difficile il monitoraggio della situazione relativa ai diritti umani. AmnestyInternational ha ripetutamente chiesto al governoinformazioni e chiarimenti su abusi dei dirittiumani, casi individuali, previsioni statistiche e legislative e ha invitato molte volte il governo ad instaurare un dialogo costruttivo e a commentare i propri rapporti sulla situazione dei diritti umani in Arabia Saudita. Non ha mai ricevuto una risposta.


    Una gran bella "democrazia"..

    Saluti

    Luca Loi
    il rapporto che hai pubblicato vale solo per l'Arabia Sauditi e NON
    per gli altri paesi che tu hai listato. Te lo dice uno che lavora e vive
    saltuariamente ma da ben 37 anni lì. Scusa ancora, Jackal

  6. #16
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    Scusa Jackal, senza polemica ma per curiosita', non mi risultano libere elezioni in nessuno degli stati sopracitati, puoi confermarmelo oppure le fanno e non lo sapevo..?

    Saluti

    Luca Loi
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  7. #17
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    Luca, dai luce ad argomenti interessanti. A questo punto non c'e' nulla da discutere per noi..vediamo quello che succedera'. Spero solo che quello che desiro io succeda sopra quello che pronostici tu.


    Ciappas:

    PERCHè TU CREDI CHE PORTANDOCI IL NOSTRO TIPO DI COSIDDETTA DEMOCRAZIA GLI ISLAMICI NE SAREBERO INVIDIOSI???
    si, ho parlato con varia gente del posto (marocco, egitto, palestinesi): quasi tutti odiano i nostri governi ma farebbero carte false per avere i nostri diritti e le amenita' che la pullulano nella nostra societa' (film, tv, macchine e cazzate varie).

    VEDI COME LE GUARDANO LE NOSTRE DEMOCRAZIE QUELLI CHE QUI CI VIVONO??§

    vedi sopra, ti riferisco di conversazioni vere con gente locale.

    E NON VEDI COME IN AGHANISTAN DI DEMOCRAZIA NON CE NE SIA ANCORAe non ce ne sarà per molto tampo ???

    si ma allora cosa bisogna fare, lasciarli li' che si regolino la vicenda fra tribu'? No, bisogna continuare a dare supporto al governo karzai e sperare che col tempo le cose migliorino. Ricordati che sono stati nella merda piu' totale (fra guerre e tutto) da chissa' quanti decenni..e sono stati liberati dal regime talebano solo l'anno scorso.

    NON L'ABBIAMO NOI LA DEMOCRAZIA .....FIGURATI LAGGIU..
    dai dai, non avremmo una democrazia pura, ma stiamo parecchio meglio in termini di diritti e voce che laggiu'. neanche' da paragonare.

    PER RIUSCIRCI è NECESSARIO UN SALTO CULTURALE CHE LE CENSURE SIN QUI PRATICATE in quei paesi LA RENDONO IMPOSSIBILE.....

    bisogna provare. se li si lascia cosi' chissa cosa succedera'.

    QUI PARLIAMO DI DEMOCRAZIA PERCHè LE MASSE QUESTO SALTO CULTURALE LO HANNO FATTO......ma è ancora solo uan finzione perchè ancora le oligarchie, truccando e corrompendo tutti gli strumenti che la renderebero possibile, la condizionano e la piegano alla loro avidità e ai loro egoismi

    verissimo, ma e' meno dei mali che occorrono laggiu'.

    Mr. Hyde

  8. #18
    Makeru ga, katta
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    In Origine Postato da Mr. Hyde
    PERCHè TU CREDI CHE PORTANDOCI IL NOSTRO TIPO DI COSIDDETTA DEMOCRAZIA GLI ISLAMICI NE SAREBERO INVIDIOSI???
    si, ho parlato con varia gente del posto (marocco, egitto, palestinesi): quasi tutti odiano i nostri governi ma farebbero carte false per avere i nostri diritti e le amenita' che la pullulano nella nostra societa' (film, tv, macchine e cazzate varie).
    Invidiano il nostro consumismo, ma siamo proprio sicuri che vorrebbero avere i nostri stessi diritti?
    Ad esempio: la questione feminile. Un tunisino od un egiziano medio non vorranno mai che le loro concittadine avessero la stessa libertà che hanno le occidentali. In Nigeria ed Iran lapidano le adultere.

    E NON VEDI COME IN AGHANISTAN DI DEMOCRAZIA NON CE NE SIA ANCORAe non ce ne sarà per molto tampo ???

    si ma allora cosa bisogna fare, lasciarli li' che si regolino la vicenda fra tribu'? No, bisogna continuare a dare supporto al governo karzai e sperare che col tempo le cose migliorino. Ricordati che sono stati nella merda piu' totale (fra guerre e tutto) da chissa' quanti decenni..e sono stati liberati dal regime talebano solo l'anno scorso.
    Le donne a Kabul continuano a portare il burqua, e non perchè questo fosse imposto dai talebani. E' un costume tipico del paese. Anche lì le donne saranno sempre maltrattate e considerate meno di un mulo od una capra. E' la loro cultura, rimasta indietro di un paio di millenni rispetto a noi. Karzai non può (e non vuole neanche) fargli fare un salto culturale così ampio.

    NON L'ABBIAMO NOI LA DEMOCRAZIA .....FIGURATI LAGGIU..
    dai dai, non avremmo una democrazia pura, ma stiamo parecchio meglio in termini di diritti e voce che laggiu'. neanche' da paragonare.
    Su questo naturalmente, sono d'accordo.

    PER RIUSCIRCI è NECESSARIO UN SALTO CULTURALE CHE LE CENSURE SIN QUI PRATICATE in quei paesi LA RENDONO IMPOSSIBILE.....

    bisogna provare. se li si lascia cosi' chissa cosa succedera'.
    Meglio di no. Se non cambiano da soli, non glielo possiamo imporre. Sarebbe peggio.

    marce

  9. #19
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    Marce, andrebbe anhe bene (per noi)lasciarli li a risolvere da soli i loro problemi se non fosse che sono tali problemi a dare origine al fondamentalismo islamico..che purtroppo non lo si puo' contenere, come gia' s'e' visto.

  10. #20
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    In Origine Postato da Mr. Hyde
    Marce, andrebbe anhe bene (per noi)lasciarli li a risolvere da soli i loro problemi se non fosse che sono tali problemi a dare origine al fondamentalismo islamico..che purtroppo non lo si puo' contenere, come gia' s'e' visto.

    Secondo me si può contenere eccome. Perchè non sono organizzati come lo era una struttura come il KGB, che aveva dietro un'intera nazione con un'ideologia potente ed organizzata, e fondi illimitati. Con un ottimo lavoro di intelligence ed infiltrazione della Cia e di altre agenzia di spionaggio si potrebbe ricostruire tutta l'organizzazione terroristica e fermare i fondamentalisti prima che facciano danno. Si è cominciato a farlo il 12/09/2001, quando ci si è resi veramente conto cosa potevano fare.
    E per la questione delle armi di distruzione di massa... se Saddam può veramente assemblare quelle armi è perchè qualcuno gli vende le materie prime. Perchè fargliele vendere? Se gli Usa sono una grand epotenza economica -e lo sono- potrebbero impedirlo con accordi internazionali.
    Ad esempio: basterebbe fare buoni accordi con russi e cinesi, e la Corea del Nord nel giro di pochissimo tempo non avrebbe più nessuno che gli vende l'uranio per la sua centrale nucleare. Non credo ne abbino da estrarre nel territorio a loro disposizione.

 

 
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