Il contributo sovietico alla 2nda guerra mondiale

[kid]

beh yuri direi che ti sei dimenticato di valutare l'accordo ribbentropp molotov che ha consegnato l'Europa ai nazisti e consentito lo sterminio degli ebrei e il dissolvimento degli antifascisti, mentre i russi regolavano i polacchi. Solo quando la Germania viene meno a quell'accordo la Russia scopre il suo spirito antifascista, senza contare che nella precedente guerra di spagna i russi erano impegnati più a far fuori i trotskisti che a combattere i franchisti. Del resto quale era la teoria di Stalin? Il comunismo in un paese solo. Poi che il contributo americano alla guerra possa essere considerato quasi ininfluente, forse possiamo dire che è una teoria, storicamente, rivoluzionaria?

[anicolas]

Originally posted by yurj
Pearl Harbour

Un americano ignorante lo riconosci subito

Avevano talemnte mezza flotta distrutta, che ne stavano costruendo altrettanta in altra parte

Chi ha ucciso JFK? Scommetto il tipo che stava nella biblioteca con il proiettile che rimbalzava qua e la' E non la famosa triangolazione, con tanto di foto.

Mangiate hamburgher senza sali minerali, così vi si appanna il cervellino hihihihi

Ottima la frase "per fare i suoi affari non era necessario che scendesse in guerra"

[COLOR=darkblue][B]
Già Pearl Harbour, pensa un po’! Ti consiglio di consultare qualcosa di più serio delle mailing list pseudostoriche dell’ultrasinistra. Così come sei e leggendo i tuoi post qua e là nel sito, penso che una capra sparerebbe bischerate meno mostruose. Vediamo di rimediare un pò alla tua cultura storica così carente:
Dopo Pearl Harbour passarono sei mesi prima di fermare i giapponesi. Le sorti della guerra cambiarono con la battaglia del Mar dei Coralli (maggio ’42) e fino a quel momento gli americani subirono un rovescio dietro l’altro. Mancava poco e i giapponesi sarebbero sbarcati in Australia.
Cerca di ragionare, bimbo, senza andare in corto circuito: secondo la vostra tesi strampalata l’America avrebbe dovuto mettersi d’accordo con Hirohito, chiedergli di attaccare Pearl Harbour, lasciargli affondare mezza flotta, far ammazzare migliaia di americani per avere il pretesto di entrare in guerra contro la Germania subito dopo la battaglia di Mosca! E poi fare la guerra praticamente da sola contro il Giappone. Ma va..?!!
Mi fermo qui perché penso che ragionare con chi ha la dialettica di una scimmia ridens sia inutile.
Un’ultima cosa però: non sono americano, non vorrei abitare in America perchè, se ti viene un giradito, devi pagare una fortuna per fartelo curare, perché non c’è l’articolo 18 ma soprattutto perché lì si mangia male. Preferisco l’Italia degli spaghetti e mi affligge l’idea che ci siano troppi bischeri intenti a rovinarla.

[anicolas]

Originally posted by yurj
Pearl Harbour

Un americano ignorante lo riconosci subito

Avevano talemnte mezza flotta distrutta, che ne stavano costruendo altrettanta in altra parte

Chi ha ucciso JFK? Scommetto il tipo che stava nella biblioteca con il proiettile che rimbalzava qua e la' E non la famosa triangolazione, con tanto di foto.

Mangiate hamburgher senza sali minerali, così vi si appanna il cervellino hihihihi

Ottima la frase "per fare i suoi affari non era necessario che scendesse in guerra"

Già Pearl Harbour, pensa un po’! Ti consiglio di consultare qualcosa di più serio delle mailing list pseudostoriche dell’ultrasinistra. Così come sei e leggendo i tuoi post qua e là nel sito, penso che una capra sparerebbe bischerate meno mostruose. Vediamo di rimediare un pò alla tua cultura storica così carente:
Dopo Pearl Harbour passarono sei mesi prima che gli americani riuscissero a fermare i giapponesi. Le sorti della guerra cambiarono con la battaglia del Mar dei Coralli (maggio ’42) e fino a quel momento fu un rovescio dietro l’altro. Mancava poco e i giapponesi sarebbero sbarcati in Australia.
Cerca di ragionare, bimbo, senza andare in corto circuito: secondo la vostra tesi strampalata l’America avrebbe dovuto mettersi d’accordo con Hirohito, chiedergli di attaccare Pearl Harbour, lasciargli affondare mezza flotta, far ammazzare migliaia di americani per avere il pretesto di entrare in guerra contro la Germania subito dopo la battaglia di Mosca! E poi fare la guerra praticamente da sola contro il Giappone. Ma va..?!!
Mi fermo qui perché penso che ragionare con chi ha la dialettica di una scimmia ridens sia inutile.
Un’ultima cosa però: non sono americano, non vorrei abitare in America perchè, se ti viene un giradito, devi pagare una fortuna per fartelo curare, perché non c’è l’articolo 18 ma soprattutto perché lì si mangia male. Preferisco l’Italia degli spaghetti e mi affligge l’idea che ci siano troppi bischeri intenti a rovinarla.

[yurj]

I giapponesi erano spacciati dall'inizio, avevano 1 flotta d'aerei, mentre gli americani ne avevano 10 volte di piu'. Stop.

[anicolas]

Originally posted by yurj
I giapponesi erano spacciati dall'inizio, avevano 1 flotta d'aerei, mentre gli americani ne avevano 10 volte di piu'. Stop.

Bravo, vedi che hai scoperto la verità? E' per questo che gli americani hanno potuto aiutare il compagno Stalin a sconfiggere i tedeschi: avevano i mezzi che Stalin non aveva.

[yurj]

Stalin che ha fatto per 30 anni, secondo te?

Svegliati, sono secoli che gli americani finanziano i propri nemici per fare la guerra. Ed espandersi.

[agaragar]

Originally posted by calvin
beh yuri direi che ti sei dimenticato di valutare l'accordo ribbentropp molotov che ha consegnato l'Europa ai nazisti e consentito lo sterminio degli ebrei e il dissolvimento degli antifascisti,

oh,
calvin, sai cosa fu l'Anschluss ?
e il patto di Monaco?
e l'occupazione della Cecoslovacchia nel marzo 39, ben prima del famoso "patto"??

Stalin era solo più furbo degli altri,e di molto, hitler compreso,ecco tutto.

[Felix (POL)]

... si, tanto "furbo" che si lasciò cogliere impreparato dall'operazione barbarossa, lasciando campo aperto alle divisioni germaniche per arrivare in vista di Mosca...

[marcejap]

Cerchiamo di non confonderci le idee con falsi pregiudizi.

E' fuor di dubbio che la guerra fu causa dell'aggressività mostrata dalle nazioni fasciste, che attaccarono praticamente senza motivo altri stati indipendenti (a parte il caso della dichiarazione di guerra di Francia e Gran Bretagna alla Germania a seguito dell'attacco tedesco alla Polonia loro alleata). In particolare il carattere mondiale della guerra si ebbe con l'aggressione nei confronti degli Usa e dell'Urss, nazioni che forse più di altre erano interessate a non farsi coinvolgere in una guerra, per validi motivi.
Negli Stati Uniti l'opinione pubblica era pochissimo interessata ai fatti europei (molto meno in quelli del Pacifico), e ben intenzionata a farsi i fatti propri. Se proprio Hitler e Mussolini non gli avessero dichiarato guerra nel '42, ben difficilmente FDR avrebbe convinto i suoi concittadini ad intervenire in Europa. Nel '42 forse ancor meno che in precedenza, visto che in quell'anno tutti gli americani erano intenzionati a far pagare caro ai giapponesi Pearl Harbour (ed inoltre gli americani non avevano dimenticato che nella guerra precedente, pur vincendo, erano stati praticamente trattati a pesci in faccia dai loro alleati inglesi e francesi a Versailles, ed avevano poi rifiutato di entrare nella Lega della Nazioni).
I sovietici invece erano ben memori che la guerra precedente aveva contribuito a far cadere lo Zar, e temevano di fare la stessa fine (anche se poi questo non gli impedì di attaccare la Finlandia nel '40). Inoltre si sentivano da sempre isolati e circondati da nemici, fino a chiudersi praticamente in sè stessi, evitando ogni contatto (almeno in apparenza) con le democrazie capitaliste. Stalin pensò che potesse fidarsi maggiormente di un suo simile, cioè un altro dittatore, invece si sbagliò in pieno.
Non avessero attaccato questi due "mostri", l'Impero del Crisantemo ed il III Reich ben difficilmente ci sarebbero entrati in guerra.
Ma anche questi, in fondo, sono ipotesi che non dicono nulla dei fatti reali. Forse, a furia di inglobarsi nazioni minori e fargli sparire mercati e vicini "cuscinetto", anche Usa ed Urss sarebbero entrati in guerra.
Quel che è certo è che le dichiarazioni di guerra Usa ed Urss le subirono, e quando si hanno dei nemici comuni, si diventa di fatto degli alleati. Dal '42 in poi i russi cominciarono a ricevere, via Atlantico e Mare del Nord fino a Murmansk ed Arcangelo, copiosi aiuti militari americani (che i tedeschi tentarono di fermare con attacchi aerei e sottomarini che partivano dalle basi norvegesi). Si trattava principalmente di camion da trasporto, armi automatiche, munizioni, jeep e soprattutto aircobra e p40, due vecchi modelli di caccia che per i russi, affamati di mezzi da combattimento, erano oro colato, e di cui fecero un buon uso. Ma già un anno dopo i sovietici poterono passare all'offensiva pesante, e per far questo utilizzarono materiale da loro prodotto, in particolare i T34 e gli Sturmovick. Nel '45 l'Armata Rossa era ormai lanciatissima; un esercito modello, dotato di armi tra le più innovative e temibili del periodo, totalmente autoprodotte.

[agaragar]

Originally posted by Felix
... si, tanto "furbo" che si lasciò cogliere impreparato dall'operazione barbarossa, lasciando campo aperto alle divisioni germaniche per arrivare in vista di Mosca...

impreparato.....migliaia di fabbriche complete spostate ad est,
un piano meticoloso accuratamente preparato in ogni particolare..

un esercito che,non ostante le perdite seppe vincere la guerra, e non ti scordare che le città industriali degli Urali non seppero nemmeno cosa fosse un bombardamento,
se mosca fosse caduta, si sarebbero spostati 100km più in là.

La IIgm cela ancora molti misteri irrisolti, un autore di destra,l'ultimo che ho letto sulla IIgm,Giovanni Villella,avanza l'ipotesi che Stalin provocò apposta le sconfitte iniziali per sbarazzarsi dei suoi avversari e altro ancora...
in questo caso adolfo avrebbe agito da servo sciocco di Stalin..