Io sono convinto da tempo che la Democrazia Diretta sia una soluzione possibile ai mali che affliggono i Paesi occidentali. Accentramento dei poteri in poche mani, progressivo svuotamento del principio di delega al rappresentante a causa delle nuove tecnologie, valore morale insito in norme che permettano maggiore e più incisiva partecipazione del cittadino: credo che questi siano elementi da valutare prima di considerare negativamente l'idea di avviare un percorso che ci conduca alla democrazia diretta. Le riflessioni del condor mi sembrano affrettate. Ascolterò volentieri Nuova Spazio Radio, oggi. Mi sembra che un movimento che si richiami alla DD oggi abbia davvero ragion d'essere. Con tutti i limiti di tutte le idee nuove, non ancora sperimentate...
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Discussione: www.democraziadiretta.it
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06-03-03, 15:26 #11Registered User
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06-03-03, 15:41 #12Benvenuto nel mondo reale
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argomento interessante... pero... :In Origine Postato da Il Condor
Non sono d'accordo con la democrazia diretta.
Porta a fare delle scelte troppo populistiche, demagogiche, emotive.
Inoltre quante persone hanno sufficienti conoscenze politiche per prendere la decisione giusta ?
Una classe di persone dedicate a tempo pieno (o quasi) alla politica e' necessaria.
La democrazia diretta puo' andar bene per le piccole decisioni amministrative a livello comunale, tipo "di che colore si mettono le panchine nel parco ?".
Sono favorevole al voto elettronico. Invece di andare al seggio deve esserci la possibilita' di votare da casa tramite computer. Sicuramente e' fattibile garantendo le necessarie misure di sicurezza, visto che si puo' anche operare in borsa via computer in tutta sicurezza.
Se Le persone devono avere conoscenze politiche allora non si parla di democrazia ma di oligrchia... otlre al fatto ceh sono le stesse persone prive di conoscenze politiche a mandare al governo chi piu gli conviene (ed e' giusto cosi in quanto e' espressione del popolo, ignorante o colto ceh sia)
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-------------------------------------------------------------------------------Che vuol dire reale? Dammi una definizione di reale. Se ti riferisci a quello che percepiamo, a quello che possiamo odorare, toccare e vedere, quel reale sono semplici segnali elettrici interpretati dal cervello.
Lo leggo nei tuoi occhi: hai lo sguardo di un uomo che accetta quello che vede solo perché aspetta di risvegliarsi. E curiosamente non sei lontano dalla verità.
è ovunque, è intorno a noi, anche adesso nella stanza in cui siamo. È quello che vedi quando ti affacci alla finestra o quando accendi il televisore. L'avverti quando vai al lavoro, quando vai in chiesa, quando paghi le tasse. È il mondo che ti è stato messo dinanzi agli occhi, per nasconderti la verità.
tu sei uno schiavo. Come tutti gli altri sei nato in catene, sei nato in una prigione che non ha sbarre, che non ha mura, che non ha odore, una prigione per la tua mente. Nessuno di noi è in grado purtroppo di descrivere Matrix agli altri. Dovrai scoprire con i tuoi occhi che cos'è. È la tua ultima occasione: se rinunci, non ne avrai altre. Pillola azzurra: fine della storia. Domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai. Pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quanto è profonda la tana del Bianconiglio. Ti sto offrendo solo la verità, ricordalo. Niente di più.
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06-03-03, 15:45 #13Benvenuto nel mondo reale
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senza contare che in parlamento siamo strapieni di persone ignoranti... ci ritroviamo da coloro che conoscono l'economia ma un cavolo per quanto riguarda i problemi reali del cittadino medio, a coloro che da giovani andavano a tirare molotof a coloro che non hanno mai lavorato in vita loro ma presumono di risolvere i problemi dei lavoratori in fine a coloro che sentendosi parte di una cultura cattolica impongono certe scelte anacronistiche fino ad arrivare a dei partiti apertamente legati a una sola parte d'italia che legiferano per tutta italia... be.... cene sono di varieta in parlamento no ? meglio ridare la parola al popolo ....
Che vuol dire reale? Dammi una definizione di reale. Se ti riferisci a quello che percepiamo, a quello che possiamo odorare, toccare e vedere, quel reale sono semplici segnali elettrici interpretati dal cervello.
Lo leggo nei tuoi occhi: hai lo sguardo di un uomo che accetta quello che vede solo perché aspetta di risvegliarsi. E curiosamente non sei lontano dalla verità.
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06-03-03, 15:46 #14qui Giorgino, a te Vomito
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Va bene per decidere il colore delle panchine del parco, non certo per redigere il bilancio di uno Stato. Non scherziamo!
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06-03-03, 15:50 #15Benvenuto nel mondo reale
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quindi per te l apopolazione deve SUBIRE la politica anceh quando questa va contro il volere delle persone ?? non e' che cade qui il concetto di democrazia e entra il concetto di OLIGARCHIA ?In Origine Postato da Pedro
Va bene per decidere il colore delle panchine del parco, non certo per redigere il bilancio di uno Stato. Non scherziamo!
se e' democrazia (potere al popolo) questa sarebbe la massima espressione (praticamente un referendum a costi vicini allo zero per ogni cosa) senza contare il fatto che in tal modo alla TV, RADIO, GIORNALI parlerebbero i cosidetti esperti, poi chi vuol votare vota , chi non e' interessato o non sa di cosa si parla sicuramente non va a votare no ?
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06-03-03, 15:50 #16Forumista esperto
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L'alternativa è questa:
- chi decide è un incompetente
oppure
- chi decide è una moltitudine di incompetenti
(nel primo caso si sa a chi dare la colpa se le cose vanno male)
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06-03-03, 15:51 #17God, Gold & Guns
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In Origine Postato da bluemax
argomento interessante... pero... :
Se Le persone devono avere conoscenze politiche allora non si parla di democrazia ma di oligrchia... otlre al fatto ceh sono le stesse persone prive di conoscenze politiche a mandare al governo chi piu gli conviene (ed e' giusto cosi in quanto e' espressione del popolo, ignorante o colto ceh sia)
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Col sistema rappresentativo chi e' mandato al Governo ha a disposizione del materiale e delle notizie riservate che lo aiutano a prendere le decisioni giuste.
Notizie che non possono essere divulgate a 56 milioni di persone. Sia perche' a tanti di loro non interessano e non stanno a sentirle, sia perche' spesso sono materiale RISERVATO.
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06-03-03, 15:52 #18Benvenuto nel mondo reale
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asppunto... per la prima volta il popolo oltre a ritrovarsi piu unito non puo dare la colpa a nessuno se non a se stesso ...In Origine Postato da pcosta
L'alternativa è questa:
- chi decide è un incompetente
oppure
- chi decide è una moltitudine di incompetenti
(nel primo caso si sa a chi dare la colpa se le cose vanno male)
Che vuol dire reale? Dammi una definizione di reale. Se ti riferisci a quello che percepiamo, a quello che possiamo odorare, toccare e vedere, quel reale sono semplici segnali elettrici interpretati dal cervello.
Lo leggo nei tuoi occhi: hai lo sguardo di un uomo che accetta quello che vede solo perché aspetta di risvegliarsi. E curiosamente non sei lontano dalla verità.
è ovunque, è intorno a noi, anche adesso nella stanza in cui siamo. È quello che vedi quando ti affacci alla finestra o quando accendi il televisore. L'avverti quando vai al lavoro, quando vai in chiesa, quando paghi le tasse. È il mondo che ti è stato messo dinanzi agli occhi, per nasconderti la verità.
tu sei uno schiavo. Come tutti gli altri sei nato in catene, sei nato in una prigione che non ha sbarre, che non ha mura, che non ha odore, una prigione per la tua mente. Nessuno di noi è in grado purtroppo di descrivere Matrix agli altri. Dovrai scoprire con i tuoi occhi che cos'è. È la tua ultima occasione: se rinunci, non ne avrai altre. Pillola azzurra: fine della storia. Domani ti sveglierai in camera tua e crederai a quello che vorrai. Pillola rossa: resti nel paese delle meraviglie e vedrai quanto è profonda la tana del Bianconiglio. Ti sto offrendo solo la verità, ricordalo. Niente di più.
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06-03-03, 15:56 #19Benvenuto nel mondo reale
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a aprte il fatto che come dicevo prima forse le TV di stato avrebbero maggior senso e sostituirebbero quegli odiosi programmi di bassa cultura con programmi di informazione riguardo alle discussioni del paese... ma a parte qeusto... i materiali RISERVATI io li ho sempre odiati... bene che non esistano... o siamo in DEMOCRAZIA o parliamo di OLIGARCHIA...In Origine Postato da Il Condor
Col sistema rappresentativo chi e' mandato al Governo ha a disposizione del materiale e delle notizie riservate che lo aiutano a prendere le decisioni giuste.
Notizie che non possono essere divulgate a 56 milioni di persone. Sia perche' a tanti di loro non interessano e non stanno a sentirle, sia perche' spesso sono materiale RISERVATO.
se il potere e' espressione del popolo... al popolo il potere no ?
si potrebbe provare a trasferire parti di potere dal parlamento ai cittadini non in modo brusco ma aumentando sempre piu la competenza dei cittadini fino a far rimanere il parlamento come rappresentante per l'estero
o leggi speciali riguardanti esercito polizia sanita e istruzione.
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06-03-03, 15:59 #20qui Giorgino, a te Vomito
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se e' democrazia (potere al popolo) questa sarebbe la massima espressione (praticamente un referendum a costi vicini allo zero per ogni cosa) senza contare il fatto che in tal modo alla TV, RADIO, GIORNALI parlerebbero i cosidetti esperti, poi chi vuol votare vota , chi non e' interessato o non sa di cosa si parla sicuramente non va a votare no ?
Secondo me realisticamente ci sono leggi e decisioni che per la loro complessità debbono essere rilasciate a poche persone. La democrazia non è solo potere del popolo ma anche limitazione del potere. Il suo miglioramento può essere dato favorendo l'accesso di tutti alle liste elettorali.
Poi anche il discorso della competenza. Far votare indifferentemente un operaio e un avvocato, o un medico chirurgo o uno spazzino sul bilancio dello Stato, su leggi complesse come le finanziarie, sui trattati internazionali, e su tutte regole di tipo tecnico è assurdo.
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