Violenza sui vivi: qualcuno si «vergogna»?

[gribisi]

Sappiamo che sei nazista.
Sappiamo tutto di te.
Sapere tutto di quelli come te è il nostro lavoro.
Se no perchè credi che ci pagano?

[gribisi]

In Origine Postato da Crack!
Se pensi che la scellerata politica di sharon possa garantire un futuro sereno ad israele, ti sbagli di grosso.
Finchè non si mette fine alla spirale di vendette e contro vendette si rischia solo di andare incontro allo sfinimento reciproco.
L'aver messo con caparbietà fuori gioco arafat, è il segno che sharon non ha nessuna intenzione di risolvere il conflitto politicamente.
Sembra che i palestinesi adesso abbiano trovato un altro loro rappresentante, e bush (che è l'unico che potrebbe fare qualcosa ma per ora preferisce gli "attacchi preventivi" contro saddam) ha già fatto capire di gradirlo.
Spero solo che possa essere l'inizio di un tentativo di ripresa delle trattative di pace. Ma far saltar per aria case di presunti parenti di presunti terroristi, non mi sembra che possa risolvere la questione.

Da solo no che non risolve la questione far saltare le case dei terroristi. Ma nemmeno risolverebbe nulla gettare le armi e alzare le mani.
Invece una dura difesa (compresa la demolizione delle case dei terroristi per annullare i premi in denaro che gli danno) che dimostri ai palestinesi che con le armi non ottengono nulla, abbinata a una proposta equa e praticabile di soluzione politica (2 popoli 2 stati) penso che possa risolvere moltissimo.
La colpa vera di Sharon non è quella di usare la forza, ma di non offrire alternative politiche. Non è sbagliato quello che fa, ma quello che non fa.

[Montebardosu]

In Origine Postato da gribisi
Sappiamo che sei nazista.
Sappiamo tutto di te.
Sapere tutto di quelli come te è il nostro lavoro.
Se no perchè credi che ci pagano?

Ma perché dappertutto ci si deve scontrare tra partigiani di tesi, blocchi, fazioni contrapposte e non s'incontra mai nessuno che affronti le questioni da un punto di vista non emotivo e disinteressato?
Mettere alla pari le tombe devastate e le case distrutte è stato da demagoghi di bassa lega. Son due cose che non hanno a che vedere un bel niente l'una con l'altra. Da una parte ignoti criminali razzisti compiono un'azione nefanda che, al di là del danno materiale rappresenta una sanguinante offesa per un popolo perseguitato da quando è stato ritenuto responsabile di "deicidio", dall'altra le azioni di rappresaglia di quello stesso popolo che da almeno 55 anni vive in stato di allarme e di guerra difensiva, contro chi ne pette continuamente in pericolo la sicurezza. Da entrambe le parti gli estremismi opposti, guerrafondai, che rifiutano ogni conciliazione con i conseguenti eccessi ed aberrazioni.

In mezzo poi ancora una volta campeggia il razzismo, fantasma che ritorna per discriminare, condannare, distruggere senza pietà come i nazisti.

Per poter esaminare le cose da un punto di vista umano e senza simpatie o antipatie, dovremmo:

1) prendere atto che gli ebrei furono gli antichi abitatori della palestina, da cui vennero cacciati e dispersi per il mondo.

2) accertare che ne è stato nel frattempo della terra che essi popolavano e che esito ha avuto alla fine dei secoli l'occupazione della stessa da parte di mori e arabi ed europei.

3)prendere cognizione di quando quella terra è stata chiamata "Palestina" da chi era abitata e come era governata.

4)Conseguentemente definire i "palestinesi", chi erano, chi sono, in che numero eventualmente abitassero quella terra.

5)stabilire se è umanamente ammissibile che un popolo cacciato dalla sua terra e disperso per il mondo, abbia o no diritto a ritornarvi, specie dopo aver sofferto le persecuzioni naziste.

6)tracciare una croce sulla storia passata e presente e decidere di convivere o in un unico stato in cui si fondano le due nazioni o, poiché questo è impossibile, in due stati separati che abbiano messo da parte rivendicazioni e odi.

7)Fermare ogni tentativo degli stati arabi limitrofi di interferire sulla pace di quei popoli, che giustamente vi aspirano da troppo tempo.

Adesso non se n'esca qualcuno a dire che ciò è troppo semplice, schematico, semplicistico, perché qua perche là. Questo è un caso unico nel mondo e va risolto più con la buona volontà e l'umanità che non con il diritto internazionale, anche perché dove subentrano sofferenze come quelle che attualmente patisce quella terra, il diritto va a farsi fottere.

[Orazio Coclite]

In Origine Postato da gribisi
Sappiamo che sei nazista.
Sappiamo tutto di te.
Sapere tutto di quelli come te è il nostro lavoro.
Se no perchè credi che ci pagano?

Non crederai certo che mi spaventi per così poco? So bene che viviamo in uno stato di polizia. Il punto è che, onde evitare ennesime figure di cacca, ti guardi bene dal rispondere alle domande sollevate nel mio precedente messaggio, Guerra di difesa e tutto il resto? Se non fosse per tutti i morti che avete causato, non ultima la pacifista americana di oggi, ne potrei quasi ridere.

Addio servo dei servi.


PS - <Sappiamo che sei nazista>
informatevi meglio, spioni senza dignità, fatelo meglio il lavoro per cui siete lautamente pagati.

[gribisi]

In Origine Postato da Orazio Coclite
Non crederai certo che mi spaventi per così poco? So bene che viviamo in uno stato di polizia. Il punto è che, onde evitare ennesime figure di cacca, ti guardi bene dal rispondere alle domande sollevate nel mio precedente messaggio, Guerra di difesa e tutto il resto? Se non fosse per tutti i morti che avete causato, non ultima la pacifista americana di oggi, ne potrei quasi ridere.

Addio servo dei servi.


PS - <Sappiamo che sei nazista>
informatevi meglio, spioni senza dignità, fatelo meglio il lavoro per cui siete lautamente pagati.

Ah, vuoi una risposta?
Eccotela:
Gli ebrei hanno comprato terra pagata a caro prezzo dai proprietari arabi, oppure hanno dissodato terra desertica dove non c'era un c... di nessuno.
Tutto questo per decenni, dal 1882 al 1947 in un periodo in cui lì non c'erano sovranità arabe che lo vietassero perchè c' era l' Impero Ottomano prima e la Gran Bretagna poi.
Nel 1947 ormai di ebrei ce n' erano centinaia di migliaia.
L' ONU aveva proposto due stati, uno arabo sul 45% e uno ebraico sul 55% deserto compreso, e tutti a casa loro come cittadini dello stato in cui si trovavano.
Gli ebrei accettarono, gli arabi no.
Immagino l' obiezione: perchè il 55 agli ebrei e solo il 45 agli arabi?
Se non che nel 1937 analoga proposta (Piano Peel) aveva promesso l' 80% (ottanta per cento) agli arabi e il 20% agli ebrei. Risposte? Dagli ebrei sì, dagli arabi NO, NO e ancora NO!
Alla fine si è arrivati alla guerra e alla cacciata degli arabi, ormai divenuti una massa nemica e ingovernabile.
QUELLO CHE E' SUCCESSO AGLI ARABI E' STATA COLPA LORO, DELLA LORO INGORDIGIA. POTEVANO AVERE UNO STATO, POTEVANO RESTARE TUTTI A CASA, INVECE HANNO VOLUTO DISTRUGGERE LO STATO EBRAICO, HANNO VOLUTO TUTTO, E ALLA FINE NON HANNO AVUTO NULLA.
Il resto della storia la conosci: aggressioni arabe a Israele, vittorie israeliane, occupazione Israeliana per prevenire ulteriori aggressioni.
L' Egitto ha fatto la pace ed ha riavuto i territori.
I palestinesi invece hanno continuato a combattere per prendersi tutto, e hanno avuto quello che si meritavano: UN CAZZO DI NIENTE.
Va bene così? E' questa la risposta che volevi?
Salutami Clarabella.


ps. con le persone serie posso discutere di Deyr Yassin, di Hebron, di Kfar Kassem, del Conte Bernadotte, di qualsiasi cosa.
Ma solo con le persone serie, non con i fanatici antisemiti da Holywar.org

[gribisi]

In Origine Postato da Orazio Coclite
Se non fosse per tutti i morti che avete causato, non ultima la pacifista americana di oggi, ne potrei quasi ridere.

Facciamo un semplice calcolo:
a) i morti causati dai sionisti dal 1882 ad oggi.
b) i morti causati dal Nazismo.
c) i morti causati dal Fascismo italiano.
d) i morti causati dal Franchismo.
e) i morti causati dal Comunismo.
f) i morti causati dal colonialismo britannico.
g) i morti causati dal colonialismo francese.
h) i morti causati dall' espansione della "frontiera" USA.

Vediamo un po' quanti orrori soffre il mondo a causa del sionismo, che tra un po' ci distruggerà tutti! Aiuto, arrivano i sionisti! Mettiamo donne e bambini in salvo! Si salvi chi può!