"Israele come Hitler", polemiche in Senato

[Vahagn]

In Origine Postato da Antonello
Il negazionista non nega l'esistenza dei campi di concentramento: afferma, però, che si trattò di campi di detenzione, non di sterminio.

E allora, che cos'è? Delitto di leso dogma?

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da skorpion
(...) E accusato di voler "deportare" gli arabi come i nazisti fecero con gli israeliti. (...)

Pare che più in dettaglio Nolte si sia espresso così:

Originally posted by Fecia di Cossato
(...) ‘Se con il tacito accordo degli americani Israele dovesse cogliere l’occasione, offerta dalle turbolenze del dopoguerra, di attuare il ‘trasferimento’ dei palestinesi, l’unico elemento essenziale di differenziazione fra Israele e il Terzo Reich sarebbe Auschwitz, un evento che aveva come premessa una grande guerra, mentre in Medio Oriente non esiste alcuna analogia in questo senso’. (...)

Il problema sta ora nel capire cosa identifica quell’”Auschwitz”. Poiché nel discorso non si fa nessun accenno allo “sterminio”, forse può essere d’aiuto quanto scrive lo stesso Nolte nel suo "Controversie. Nazionalsocialismo, bolscevismo, questione ebraica nella storia del Novecento":
“…Da quando però un concetto così indeterminato e vago come quello di 'Verharmlosung' (minimizzazione) è penetrato nella legislazione tedesca, già il riconoscimento del 'problema Auschwitz' si muove ai limiti della criminalità…”.

[soviet999]

In Origine Postato da jesi1194
Compagno Soviet! Ernst Nolte che dice la verità!

Aldilà dell'impostazione ideologica delirante di tale Ernst Nolte non posso che essere d'accordo con lui riguardo quanto riportato sopra.
Forse il paragone ISRAELE-TERZO REICH è un po' forzato, diciamo un'esagerazione, ma nemmeno più di tanto. La differenza è che Hitler era un pazzo scatenato, Sharon un bastardo ben cosciente dei crimini che commette. Ma la logica è la stessa, forse meno razzista, in quanto questo eccidio non si basa espressametne sull'eliminazione di una certa razza, ma altrettanto assassina.

[jesi1194 (POL)]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
Concordo al 100%. Già tempo fa su un altro thread avevo sottolineato il fatto che Nolte non ha mai negato l'oloca... Si è limitato a dire che se Hitler ha ammazzato 6 milioni di Juden, è solo perchè aveva copiato da Lenin. Con scroscianti applausi dell'internazionale zionista.
P.S. Cmq se Nolte non fosse - come è - uomo dell'establishment sarebbe finito peggio di Faurisson o di Juergen Graf.
Con il Verfassungsschutz non si scherza.

Vabbè, è andata male! Mò mi tocca rettificare anche da un'altra parte.

[Senatore]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
Concordo al 100%. Già tempo fa su un altro thread avevo sottolineato il fatto che Nolte non ha mai negato l'oloca... Si è limitato a dire che se Hitler ha ammazzato 6 milioni di Juden, è solo perchè aveva copiato da Lenin. Con scroscianti applausi dell'internazionale zionista.
P.S. Cmq se Nolte non fosse - come è - uomo dell'establishment sarebbe finito peggio di Faurisson o di Juergen Graf.
Con il Verfassungsschutz non si scherza.

E' vero ciò che dici, Nolte non è revisionista se non nel senso annacquato e così inoffesivo introdotto a bella posta dal sistema. Però se avesse detto proprio queste parole:"L'unico elemento di differenziazione tra Israele e il Terzo Reich potrebbe essere Auschwitz". Se le avesse dette mi verebbe un piccolo dubbio: potrebbe... non: è. Cioè, interpretando: Auschwitz sarebbe sì l'elemento di discrimine, semprechè non sia tutto una sola.
Saluti

[Vahagn]

In Origine Postato da Senatore
E' vero ciò che dici, Nolte non è revisionista se non nel senso annacquato e così inoffesivo introdotto a bella posta dal sistema. Però se avesse detto proprio queste parole:"L'unico elemento di differenziazione tra Israele e il Terzo Reich potrebbe essere Auschwitz". Se le avesse dette mi verebbe un piccolo dubbio: potrebbe... non: è. Cioè, interpretando: Auschwitz sarebbe sì l'elemento di discrimine, semprechè non sia tutto una sola.
Saluti

Comunque non l'ha detto, confermando la balla, ed è per questo che il potere ha scelto di non attaccarlo (Mieli l'ha persino ospitato nella sua rubrica e "difeso"). Come dire: 'se persino un revisionista (?) come Nolte conferma il nostro mito fondante ...'

Nolte potrà anche parlare in maniera cifrata, per chi sa intendere, ma al pubblico la pulce nell'orecchio non è entrata.

[soviet999]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
Mi sa che anche per quanto riguarda la politica nazista è difficile provare che volessero "espressamente" eliminare i giudei.
Cmq, a mio avviso l'analogia tra la nientità zionista e lo Hitlerfaschismus è impropria.
Per es. non mi risulta che i nazi avessero inviato "coloni" nei territori occupati dalla Wehrmacht.
E nemmeno che demolissero le case dei parenti di partigiani morti in azione.
O che rapissero all'estero o ammazzassero all'estero i loro nemici.
O che avessero legalizzato la tortura.
Insomma bisognerebbe farla finita con l'idea antistorica che il fascismo sia il male ontologico.
Il mondo non si è fermato nel maggio 1945. A agosto dello stesso anno ci furono i due holocausts (VERI!) di Hiroshima e Nagasaki.
Oggi il mondo è dominato da due cani rabbiosi come Bush e Sharon, davanti ai quali pure Mosè o Djengis Khan fanno la figura di teneri agnelli.

KK... non scadermi troppo... il nazifascismo è stato (insieme allo stalinismo) il regime più tremendo del 900, basato su un'ideologi semplicemente delirante. La Germania sè trovata in quegli anni in mano a una cricca di malati di mente e sorretta da una massa di esaltati... in stile tifosi ultras di oggi.

[Senatore]

In Origine Postato da soviet999
KK... non scadermi troppo... il nazifascismo è stato (insieme allo stalinismo) il regime più tremendo del 900, basato su un'ideologi semplicemente delirante. La Germania sè trovata in quegli anni in mano a una cricca di malati di mente e sorretta da una massa di esaltati... in stile tifosi ultras di oggi.

Se i leader nazional socialisti erano malati di mente allora gli alleati hanno un altro olocausto sulla coscienza, perchè è molto immorale inquisire e giustiziare degli incapaci. Per fortuna non è vero e quelli di Norimberga restano dei semplici crimini di guerra, nemmeno troppo sconvolgenti visto che razzia bottino e esecuzione dei capi avversari sono sempre stati una prerogativa dei vincitori.

Ciò detto, che il regime nazista sia stato molto crudo è indubitabile, ma qui si sta discutendo di tutt'altro. Quando si smetterà di usare argomentazioni morali laddove si tratta di una questione storiografica?
Saluti

[Felix (POL)]

In Origine Postato da Senatore
Se i leader nazional socialisti erano malati di mente allora gli alleati hanno un altro olocausto sulla coscienza, perchè è molto immorale inquisire e giustiziare degli incapaci. Per fortuna non è vero e quelli di Norimberga restano dei semplici crimini di guerra, nemmeno troppo sconvolgenti visto che razzia bottino e esecuzione dei capi avversari sono sempre stati una prerogativa dei vincitori.

Ciò detto, che il regime nazista sia stato molto crudo è indubitabile, ma qui si sta discutendo di tutt'altro. Quando si smetterà di usare argomentazioni morali laddove si tratta di una questione storiografica?
Saluti

concordo. patetico che ci sia ancora chi crede che grandi stati moderni possano essere governati da "pazzi". Forse un'eccezione è Bush...
La Storiografia in quanto scienza non ammette giudizi morali. Questi si possono fare, ma oltre i limiti della scienza, come chiosa personale (non-professionale) dello storico...

[Felix (POL)]

In Origine Postato da KLASSENKAMPF
Dunque, in un prossima processo di Nuernberg,in cui venissero condannati i colpevoli delle atrocità dell'ultimo mezzo secolo, bisognerebbe impiccare almeno la metà dei gringos (quelli che sono facoltativamente e volontariamente iscritti alle liste elettorali)e praticamente tutti gli israeliani ( a parte Vanunu e i tredici Neturei Karta).

ci sono metodi più spicci, immagina trovare la corda necessaria per impiccare una sessantina di milioni di gringos, e poi il tempo, ci vorrebbero anni...

verissimo che i governanti sono sempre un po' lo specchio dei governati. Bush è il classico gringo medio: patán (cafone), vaquero (vaccaro), sbruffone, ignorante, patriotero (patriottardo) e santurrón (baciapile)... pinches gringos