Ipocrisia dei comunisti/pro-Saddam: vergogna

[Mr. Hyde]

1) ok, nominameli. Ma lascia stare la vecchia Europa: generalmente i cantori pro-yankee impostano i loro peana dicendo che gli americani ci hanno portato libertà politica e libertà economica. Dimenticandosi ovviamente di ricordare che tali libertà si sono innestate su un sostrato culturale ben disposto e soprattutto su un'esperienza storica secolare.

Volevi esempi dove liberismo=successo economico?
Eccone un paio: USA (), Canada, Inghilterra (ops, vecchia europa, ma c'hanno insegnato loro il bene della privatizzazione efficiente), Ungheria, Repubblica Ceca, Korea del Sud, Taiwan, Cina () ecc.. vuoi che vada avanti?

2) tutto nelle intenzioni, ovviamente. In realtà di tutte queste promesse gli americani non dovranno rispondere a nessuno, perché nessuno gli potrà chiedere il conto.

Verissimo, ma e' nel nostro interesse riuscire a fare quello che diciamo: 11 Settembre.

E' palesemente ovvio che il benesere economico e la libertà politica dell'Irak verrà tollerata dagli americani solo e se funzionale alle proprie esigenze.

Buon punto, mi sembra ovvio.

Mi chiedo cosa farebbero gli yankee qualora alle prossime (presunte ed ipotetiche) libere elezioni in Irak dovesse vincere un partito islmaista ed integralista.......

Se lo sognano.

ps: che il poco spett.le Friedman mi venga a parlare di libertà politica mi fa sorridere. Che io sappia i suoi chicago boys hanno a lungo collaborato con illustri personaggi del calibro di Pinochet

C'hai ragione riguardo ai Chicago boys. E ti dico: dalle sofferenze abominevoli che hanno vissuto i Cileni, orani si ritrovano in uno dei paesi piu' ricchi e liberi del Sud America. Quindi Friedman aveva visto giusto anche in questo caso.
Hyde~!

[yurj]

Leggende metropolitane.

Notare che secondo Mr Hyde, in Italia non stiamo bene perche' ci diamo da fare, ma per gentile concessione degli Usa...

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da yurj
Stai dicendo un mucchio di sciocchezze. Chi ha distrutto l'Iraq con l'embargo, l'uranio impoverito e compagni bella?

L'Iraq ha SEMPRE fatto da solo, e nessuno vi ha chiesto di fare per loro.

Andate in Africa, invece di rubargli i soldi con il debito internazionale e le multinazionali...

Yuri, i soliti discorsi del cazzo e le solite scemenze. Se non sei nemmeno disposto a dare IN PARTE (perche' noi abbiamo il coraggio di ammettere i danni causati dall'embargo) colpa alle spese ridicole di Saddam (c'aveva un MILIARDO DI DOLLARI IN CONTANTI solo a dirne una) riguardo alla situazione penosa in cui si ritrovano gli Iraqeni, allora di sicuro non sei nemmeno in grado di discutere oggettivamente a riguardo.

Gli irakeni, stanno meglio.

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da yurj
Leggende metropolitane.

Notare che secondo Mr Hyde, in Italia non stiamo bene perche' ci diamo da fare, ma per gentile concessione degli Usa...

NON ho MAI sostenuto cio': ho un MACELLO di rispetto per gli italiani che si fanno il culo (e ne conosco un bel po'). Yuri sei un bugiardo, per favore lascia questo 3d a persone disposte a discutere onestamente.

[yurj]

In Origine Postato da Mr. Hyde
Yuri, i soliti discorsi del cazzo e le solite scemenze. Se non sei nemmeno disposto a dare IN PARTE (perche' noi abbiamo il coraggio di ammettere i danni causati dall'embargo) colpa alle spese ridicole di Saddam (c'aveva un MILIARDO DI DOLLARI IN CONTANTI solo a dirne una) riguardo alla situazione penosa in cui si ritrovano gli Iraqeni, allora di sicuro non sei nemmeno in grado di discutere oggettivamente a riguardo.

Gli irakeni, stanno meglio.

Se Saddam veniva da te per dirti di spendere quel miliardo di dollari in acquisti, potevi farlo alla luce del sole?

[yurj]

In Origine Postato da Mr. Hyde


Gli irakeni, stanno meglio.

.. a guantanamo

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da yurj
Se Saddam veniva da te per dirti di spendere quel miliardo di dollari in acquisti, potevi farlo alla luce del sole?

Uhm...stiamo rompendo ogni record. Mentre cerchi di sviare il discorso, sei stato colto in castagna ben 2 volte:
1. A sostenere che le fosse comuni fossero un'invenzione: BUGIARDO;
2. A scrivere che io pensi che il successo italiano sia solo grazie agli USA: BUGIARDO.
Vergogna!

[Mr. Hyde]

Interpretando male le parole di Friedman
hai detto che PRIMA c'è da dargli
questa libertà economica all'Iraq,
come premessa della libertà politica.

E PER ADESSO gli iracheni non hanno
NE' L'UNA NE' L'ALTRA DI LIBERTA'

Aspettiamo fiduciosi.
senza certezze.

Ciao.

Caro Damps, almeno stavolta non mi metti parole in bocca

Esatto, come premessa per liberta' politica e' necessario che ottengano liberta' economica. E vista la situazione (DECENNI di disastro causati da embargo e furti del partito socialista Ba'ath), e' necessario che resti un esercito in funzione di controllo (per prevenire che Islamisti ne approfittino della situazione per salire al potere), fino a che le strutture necessarie ad ottenere un mercato libero (ovvero liberta' economica) siano in vigore.

Saluti,
hyde!

[Mr. Hyde]

In Origine Postato da damps
Ti avevo fatto rilevare le stesso cose
PRIMA
ma non te ne sei accorto...
gloria gloria.....

Stai fiducioso tu, fan di George,
che gli iracheni sono legittamente preoccupati.

A volte mi lasci veramente perplesso: sei scemo o lo fai apposta?
Mi avevi "rilevato le stesse cose"? Ma tu sei il babbeo che all'INIZIO scrisse:

"E' vero che OGGI in Iraq non ci sia
né la libertà economica né quella politica?
SI
E allora tu sii fiducioso, NON CERTO.

Capito? NO "

In altre parole sei TU quello che non aveva capito all'inizio..di fronte a tanta densita' te lo spiegai 2 (o 3) volte...non mi sorprende piu' nulla.

[enrique lister]

In Origine Postato da Mr. Hyde
1) ok, nominameli. Ma lascia stare la vecchia Europa: generalmente i cantori pro-yankee impostano i loro peana dicendo che gli americani ci hanno portato libertà politica e libertà economica. Dimenticandosi ovviamente di ricordare che tali libertà si sono innestate su un sostrato culturale ben disposto e soprattutto su un'esperienza storica secolare.

Volevi esempi dove liberismo=successo economico?
Eccone un paio: USA (), Canada, Inghilterra (ops, vecchia europa, ma c'hanno insegnato loro il bene della privatizzazione efficiente), Ungheria, Repubblica Ceca, Korea del Sud, Taiwan, Cina () ecc.. vuoi che vada avanti?

2) tutto nelle intenzioni, ovviamente. In realtà di tutte queste promesse gli americani non dovranno rispondere a nessuno, perché nessuno gli potrà chiedere il conto.

Verissimo, ma e' nel nostro interesse riuscire a fare quello che diciamo: 11 Settembre.

E' palesemente ovvio che il benesere economico e la libertà politica dell'Irak verrà tollerata dagli americani solo e se funzionale alle proprie esigenze.

Buon punto, mi sembra ovvio.

Mi chiedo cosa farebbero gli yankee qualora alle prossime (presunte ed ipotetiche) libere elezioni in Irak dovesse vincere un partito islmaista ed integralista.......

Se lo sognano.

ps: che il poco spett.le Friedman mi venga a parlare di libertà politica mi fa sorridere. Che io sappia i suoi chicago boys hanno a lungo collaborato con illustri personaggi del calibro di Pinochet

C'hai ragione riguardo ai Chicago boys. E ti dico: dalle sofferenze abominevoli che hanno vissuto i Cileni, orani si ritrovano in uno dei paesi piu' ricchi e liberi del Sud America. Quindi Friedman aveva visto giusto anche in questo caso.
Hyde~!

perché non quoti in blocco, invece di fare 'sti casini?
In ogni caso: gli esempi che, appunto, mi citi dimostrano la non scientificità dell'equazione liberismo=democrazia.
A cominciare dalla Cina per finire con il Cile di Pinochet, il liberismo economico non è, appunto, democratico.
Tra l'altro il concetto stesso di benessere è aleatorio: nel Cile (social)democratico sono cresciuti stipendi e potere d'acquisto nel dopo-Pinochet, non durante.
In Cina il tuo "benessere" viene ottenuto tramite migrazioni forzate, disastri eco-geologici ed abbassamento del tenore di vita di almeno 400 milioni di persone che hanno perso le garanzie sociali del vecchio Stato socialista, tutto a favore di una ristretta minoranza.

E' proprio l'osservazione delle realtà che fa saltare il nesso liberismo economico=democrazia: la democrazia è qualcosa di successivo e più complesso dei calcoli da cravattari di (alcuni) economisti ed il caso cinese su tutti ne è l'esempio

PS: con la tua risposta "se lo sognano" a proposito dell'eventuale futuro successo di un partito integralista in Irak, mi dimostri cos'è la vostra democrazia da esportazione che provate ad imporre agli altri. "Democrazia", cioé, è la libertà di votare solo ciò che piace a Washington. Ovviamente, di tutto questo 3/4 di mondo non sa che farsene e lo rimanda al mittente dentro un bel pacco bomba: non stupitevi