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  1. #21
    Moderatori anghe noi...
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    In Origine Postato da ScimmioneNudo
    Le rottamazioni non hanno favorito solo la FIAT. Io sono sempre stato contrario alla cassa integrazione e anche molti sindacati. Sotto Prodi l'economia stava meglio. Non capisco che soluzione propone lei. Non vedo tecnica, ma solo demagogico populismo.
    Certo che sono alquanto sintetiche le Sue affermazioni. Frutto di una certezza granitica che io non ho... (invidia, invidia...)

    Le mie soluzioni? Non ne ho. So che se lavoro, magno... e se non lavoro, salto.

  2. #22
    MarcoM
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    In Origine Postato da Fuori_schema
    Se lavorassi in Alitalia stai sicuro, saresti a casa malato.

    Molto facile parlare dal di fuori e fare il Catone della situazione.

    Saluti

    Luca Loi
    Tu non mi conosci. Se perdessi il lavoro mi tirerei su le manichine e ripartirei, non andrei certo in piazza a pretendere alcunchè , perchè questo è il mondo e questo è il mio modo di essere.
    Probabilmente tu, con la tua filosofia, ti daresti (falsamente) malato.
    Col risultato finale del fallimento dell'Alitalia.
    Bravo.

  3. #23
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    In Origine Postato da FreeFlag
    Certo che sono alquanto sintetiche le Sue affermazioni. Frutto di una certezza granitica che io non ho... (invidia, invidia...)
    Le mie soluzioni? Non ne ho. So che se lavoro, magno... e se non lavoro, salto.
    Non ho certezze granitiche, se le avessi non sarei disposto ad ammettere quando sbaglio. Cerco di farmi un 'idea di come va il mondo dato che chi ci governa lo fa solo per i suoi interessi e non ci dice chiaramente come stanno le cose (a partire dalle contraddizioni delle varie dichiarazioni che fa). Non ho soluzioni immediate, ma so di sicuro che un economia funziona se c'e' un occupazione piena e non precaria. La mia idea e' incentivare le riconversioni delle industrie ma non a fondo perduto.

  4. #24
    Hanno assassinato Calipari
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    In Origine Postato da FreeFlag
    Mai, quando scherzo... Basta vedere il caso Fiat. Se non interveniva il Governo Sa il casino che succedeva?
    Cosa ha fatto il governo sulla Fiat? Fosse stato per il governo, avrebbe chiuso.

    Sono stati i lavoratori con le loro lotte, a costringere il governo ad agire.

  5. #25
    Hanno assassinato Calipari
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    In Origine Postato da FreeFlag
    Monnezza la cassa integrazione? L'avessi io quando mi cala il lavoro... E gli aiuti alla FIAT? Quante sono state le rottamazioni di Prodi che abbiamo pagato tutti? 2-3? Quante?

    E quante centinaia di miliardi ha beccato negli anni la suddetta dai vari gobierni sotto ricatto sociale? Concertin-concertando con i sindacati?

    Eh, si. Ci vuole prorio una bella riconversione: Al Lavoro, però...
    Egregio,

    i costi delle ristrutturazioni li pagano sempre i lavoratori. Il contributo alle tasse che danno i lavoratori con il proprio stipendio è altissimo, oltre a perdere il lavoro o trovarsi con uno stipendio ridotto.

  6. #26
    Moderatori anghe noi...
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    In Origine Postato da yurj
    Egregio,

    i costi delle ristrutturazioni li pagano sempre i lavoratori. Il contributo alle tasse che danno i lavoratori con il proprio stipendio è altissimo, oltre a perdere il lavoro o trovarsi con uno stipendio ridotto.
    Può essere. Ma, chissà perché, se a un dipendente gli proponi di entrare in società rifiuta. Come successe a me anni fa con un mio dipendente. Mi rispose: "Grazie, ma di lavorare il sabato e la domenica, come spesso capita a te, a me non va."

    Era uno che lavorava in una fabbrica di succhi di frutta, mulettista credo. Aveva la passione di far programmi e mi chiese se potevo dargli la possibilità di provare. Provò e in qualche mese diventò il migliore. Lo potevo mandare da qualsiasi Cliente senza problemi. Malattie zero, assenze zero, sempre puntuale. 14 mensilità e 700 "carte" al mese extra... Ma non se la sentì di fare il "salto"...

    Finì che nel '93, dopo una grossa crisi del settore, si licenziò (io non ho MAI licenziato nessuno) per andare dipendente da un mio Cliente, una centrale del latte... Persi un valido collaboratore e un Cliente in un colpo solo. La centrale del latte dopo qualche mese fallì e di lui non ne so più nulla.

    Io sono ancora qui...

    ---

    I dipendenti non pagano una lira di tasse o, almeno, non ne hanno percezione perché la cosa più importante è l'ultima casella in basso a destra: quella con lo stipendio netto.

    Quando smetteranno di farsi assistere da sindacati fasulli e prenderanno coscienza delle loro reali possibilità e pretenderanno cle lo stipendio sia versato loro PER INTERO senza farsi turlupinare da un falso sistema contributivo che li deruba e non gartantisce nemmeno un'assistenza medica decente SARA' SEMPRE TROPPO TARDI !!!

    Se c'è un motivo per scioperare dovrebbe essere proprio questo altro che farsi imbambolare dalle demagogie sindacaliste e dagli imbrogli della concertazione sindacal-padronal-governativa.

    Invece è più comodo individuare un "nemico" nell'imprenditore e farsi gestire da un sindacato che non proporrà mai una rivoluzione di questo tipo per dare la possibilità ai governi di avere sempre disponibile una massa da ammanire con qualche elemosina.

    E adesso andranno tutti a votare per l'art.18. Bazzecole in confronto a quello che potrebbero realizzare...

  7. #27
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    In Origine Postato da FreeFlag

    ---

    I dipendenti non pagano una lira di tasse

    Questa la dovevo ANCORA sentire....

    (La favoletta sopra e le solite cazzate di sotto non valeva la pena di riportarle)

  8. #28
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    In Origine Postato da ScimmioneNudo
    Non ho certezze granitiche, se le avessi non sarei disposto ad ammettere quando sbaglio. Cerco di farmi un 'idea di come va il mondo dato che chi ci governa lo fa solo per i suoi interessi e non ci dice chiaramente come stanno le cose (a partire dalle contraddizioni delle varie dichiarazioni che fa). Non ho soluzioni immediate, ma so di sicuro che un economia funziona se c'e' un occupazione piena e non precaria. La mia idea e' incentivare le riconversioni delle industrie ma non a fondo perduto.
    Sbagliamo tutti, non è il caso di farne un dramma...

    L'occupazione piena è un obiettivo, a parer mio, irraggiungibile a meno che non si ritorni ai deprecabili LSU.

    Poi, Sa, le riconversioni... Vorrei proprio capire in che cosa si possa riconvertire Alitalia con la concorrenza delle compagnie low-cost.

    Sentivo stasera l'intervista all'A.D. di Alitalia. Lui non dà giudizi sulle modalità di sciopero attuato (queso la danno già i clienti) ma ritiene pretestuoso lo sciopero perché se è vero che gli A.V. passeranno da 4 a 3 su ogni velivolo è altrettanto vero che verranno ridotti anche i carichi di lavoro perché Alitalia offrirà meno servizi a bordo. Il tutto per diminuire i costi...

    Non so come si possa incentivare un settore che negli ultimi due anni, a livello mondiale, ha perduto di più di tutti i profitti realizzati in un secolo! Se questa notizia risponde al vero (staremo a vedere...) non c'è ristrutturazione che tenga e ci toccherà tornare alle mongolfiere...

  9. #29
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    In Origine Postato da MrBojangles
    Questa la dovevo ANCORA sentire....

    (La favoletta sopra e le solite cazzate di sotto non valeva la pena di riportarle)
    C'è sempre una prima volta... E le favole sono sempre istruttive. Per i bambini...

    Quando ha un 10 minuti di tempo apra Excel e imposti una semplice formuletta di questo tipo: Un tizio versa in banca ad un tasso fisso diciamo del 5%, per 45 anni, 500 Euro ogni mese. Ogni anno calcoli il montante e ricominci.
    Alla fine dei 45 anni tiri le somme e confronti la cazzata del risultato con la pensione che l'INPS erogherà al tizio per, diciamo, altri 15-20 anni.

    Poi mi sappia dire...

  10. #30
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    [QUOTE]In Origine Postato da FreeFlag
    [B]Può essere. Ma, chissà perché, se a un dipendente gli proponi di entrare in società rifiuta. Come successe a me anni fa con un mio dipendente. Mi rispose: "Grazie, ma di lavorare il sabato e la domenica, come spesso capita a te, a me non va."
    Era uno che lavorava in una fabbrica di succhi di frutta, mulettista credo. Aveva la passione di far programmi e mi chiese se potevo dargli la possibilità di provare. Provò e in qualche mese diventò il migliore. Lo potevo mandare da qualsiasi Cliente senza problemi. Malattie zero, assenze zero, sempre puntuale. 14 mensilità e 700 "carte" al mese extra... Ma non se la sentì di fare il "salto"...
    Finì che nel '93, dopo una grossa crisi del settore, si licenziò (io non ho MAI licenziato nessuno) per andare dipendente da un mio Cliente, una centrale del latte... Persi un valido collaboratore e un Cliente in un colpo solo. La centrale del latte dopo qualche mese fallì e di lui non ne so più nulla.
    Io sono ancora qui...

    L'esempio che fa lei e' pura vita personale, lei ne riporta uno. La realtà e' ben diversa. se vuole le presento i lavoratori di una fabbrica.

    I dipendenti non pagano una lira di tasse o, almeno, non ne hanno percezione perché la cosa più importante è l'ultima casella in basso a destra: quella con lo stipendio netto.

    E' lei il dipendente? No. Le assicuro che noi contiamo tutto dall'inizio alla fine. Pure le tasse regionali!

    Quando smetteranno di farsi assistere da sindacati fasulli e prenderanno coscienza delle loro reali possibilità e pretenderanno cle lo stipendio sia versato loro PER INTERO senza farsi turlupinare da un falso sistema contributivo che li deruba e non gartantisce nemmeno un'assistenza medica decente SARA' SEMPRE TROPPO TARDI !!!

    Questo e' un po' troppo rapido come gesto di mano. Io voglio un assistenza sanitaria e pensionistica di STATO! E non si discute. E la voglio fatta bene. La privatizzazione di beni o servizi "standard" provoca solo il cartello delle compagnie a discapito del consumatore. RC Auto anyone?

    Se c'è un motivo per scioperare dovrebbe essere proprio questo altro che farsi imbambolare dalle demagogie sindacaliste e dagli imbrogli della concertazione sindacal-padronal-governativa.
    Invece è più comodo individuare un "nemico" nell'imprenditore e farsi gestire da un sindacato che non proporrà mai una rivoluzione di questo tipo per dare la possibilità ai governi di avere sempre disponibile una massa da ammanire con qualche elemosina.

    Se le dicessi cosa NON vedo fare da certi imprenditori...e non parlo di quelli che finiscono sui giornali, parlo di quelli che "ti fanno capire le cose"...

    E adesso andranno tutti a votare per l'art.18. Bazzecole in confronto a quello che potrebbero realizzare...

    E ci dica lei la soluzione allora.

 

 
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